Java开发网 - Eclipse是唯一可以存活的工具吗？

Topic: Eclipse是唯一可以存活的工具吗？

1.Eclipse是唯一可以存活的工具吗？

Posted by: linux_china
Posted on: 2005-03-01 11:46

写这个议题主要受JavaLobby上的一个贴子（ http://www.javalobby.org/forums/thread.jspa?threadID=17498&messageID=91826727&tstart=0 ）的影响，相信现在许多Java开发工具都受到Eclipse的挑战，就连局外的VS.net恐怕也难幸免，在这伦冲击下，相信很多Java开发工具难逃厄运，当然得除掉WSAD。从Javalobby上的讨论也主要围绕了另一款工具：IntelliJ IDEA，我也是这款工具的忠实拥护者，现在所有商业或开源Java工具在Eclipse面前将失去了优势，这个已经形成了事实，这些软件如何发展，现在是一个关键的时候！这个议题或许是IDE板块最大的悬念 Smile

2.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: linux_china]	Copy to clipboard
Posted by: yipsilon Posted on: 2005-03-01 13:13 IBM在借助Eclipse向计算机行业地几乎所有领域展开前所未有地入侵~ 不愧是大公司啊. 唉唉....

3.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: yipsilon]	Copy to clipboard
Posted by: Jove Posted on: 2005-03-01 13:27 很纳闷JBoss这样对IBM没什么好感的公司也大力推Eclipse

4.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: linux_china]

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Posted by: lrabbit
Posted on: 2005-03-01 13:35

商业软件有商业软件的存活之道，譬如技术支持，譬如培训等等，这些都是开源软件所缺乏的或者不够的地方。市场有竞争才会繁荣，才会发展，我觉得开源促进了价格的合理回归，挤出了高利润的水分，这是好的，但是一家独霸不见得是好事情。
我觉得eclipse就像生态系统中的宿主，到时候会有很多的小公司寄生在上边求得发展。

5.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: Jove]	Copy to clipboard
Posted by: Big Blue Posted on: 2005-03-01 13:37 如果只剩下Eclipse,这个世界还有什么意思？

6.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: linux_china]	Copy to clipboard
Posted by: actinia Posted on: 2005-03-01 13:55 感觉Eclipse还是挺不错滴～～～

7.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: lrabbit]

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Posted by: Jove
Posted on: 2005-03-01 14:01

Eclipse为什么会成功，免费是一大原因。目前Java IDE众多，但免费开源的很少。NetBeans算是有力的竞争者，但除此之外鲜有对手。像Jedit这样只是很强的Editor，虽然可以有outline代码提示但很难称为IDE。

Eclipse所谓的插件系统其实也不算新鲜，不过插件的开发确实门槛不高，而且和Platform和其他plugin交互比较强。而3.0开始的capability概念可以有效的提高系统性能（我机器上的RSA已经2.5G了，启动时由于只enable了两三个capability，所以没几秒就起来了。毕竟不是每次都需要用j2EE功能，也不是每次都需做WebDesign或XML开发，甚至有时都不需要CVS）

UI上的成功也显而易见，SWT/JFace可以媲美native Win32程序，看得出来Eclipse融入了众多专业UCD(User Centered Design)人员的心血，用起来赏心悦目。高响应的UI，Fancy的界面，人性化的用户设计，也为他赢得了不少用户

当然业界一拥而上，一窝蜂得纷纷推出Eclipse插件也使得这股风气如日中天。加上Eclipse可以支持swing的嵌入，windows程序甚至.net程序的嵌入，使得他俨然是一代整合的标志

貌似以后DB2 , Lotus Notes都会转到Eclipse Platform,而Rantional的产品目前在RSDP(Ration Software Develop Platform) port很多了。所谓RAD,RWD,RSM包括RSA。

IDEA用的很少，他的出现为整个Java IDE引入一股新鲜空气，原来开发可以这样愉快，工具可以这样贴心。作为Swing程序，它的表现和JBuilder一样已算不俗。版本更新，插件系统也做得很少，甚至为OpenSource投怀送抱，一定程度上减低收费产品的门槛。但既生亮何生瑜，前景还很难讲

8.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: linux_china]	Copy to clipboard
Posted by: PrimeJava Posted on: 2005-03-01 15:41 我认为Eclipse至少是目前性价比最高的开发工具。 “既生瑜何生亮”，如果没有瑜，怎么能体现出亮的高明呢

9.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: linux_china]

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Posted by: leowu2000
Posted on: 2005-03-01 16:04

其实，我觉得eclipse平台本身类似于一个UI程序的框架，而UI是现代应用程序所必不可少的，系统越大，需要UI的地方越多。在这个平台上架设任意的系统关键就在于有了这些底层UI的支持。
好像IBM很早就开始逐步把它的软件生命周期管理相关的软件port到这个平台上了，借助于开源社团所集结的智力，再加上它作自己财大气粗，确确实实对整个IDE市场形成了震动。我想，随着这个平台的成熟，对机器资源的需求以及其他不爽的地方都会解决不少的。
还有一点就是他遵循的协议，为商业上的应用扫清了障碍，这一点，sun做的并不是很好。或许过段时间sun就会有新的动作了吧。

不得不提一下eclipseRCP项目，虽然目前批评多多，但是eclipse基金会的项目好处一点就是改进很快，这在以前的版本多有体现。希望这个RCP也会不停改进，这个东西成熟之后，就是更多业务应用的时候了。

10.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: linux_china]

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Posted by: linux_china
Posted on: 2005-03-02 15:56

这个议题在Javalobby上已经超过78贴，相信100个回帖应该有的，可能开发工具都是老外在做，他们讨论的当然激烈些。
>我认为Eclipse至少是目前性价比最高的开发工具
这个我可能有点不敢苟同。Eclipse免费，不代表价比最高，这不是除零的问题。如果选择Free的工具，浪费你的更多时间，那也是在浪费你的钱。说就实在话，Eclipse在目前的Java开发方面并没有超过任何工具，在J2SE方面开发，不可能超过IDEA，在J2EE、J2ME方面不可能超过JB，对Ant支持比不上NetBeans、IDEA。Eclipse现在什么功能都有，但是每一样都不是最好。性价比应该针对某些具体项目，浪费时间的Free工具同样在花你的钱。SWT/Jface声称速度快，但现在没有人觉得Eclipse比其他工具快在哪里，开发工具不紧紧是UI的问题，其他方面要考虑的因素也很多。技术是一方面，让客户满意才是最重要的。个人观点 Smile

揭发： linux_china是一个开发工具销售人员。

11.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: linux_china]

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Posted by: ababy123
Posted on: 2005-03-02 16:19

楼主说VS.Net都不能幸免，我想这个结论也太片面了。Eclipse它是很优秀，它是一个很好的开发环境。但它的功能，性能跟VS.Net不是同一个级别的。特别是它的性能，受到Java的影响太大了！而VS.Net也是插件式开发环境，所存在的区别是它没有公开！但如果有人有仔细研究的话，会发现VS.Net中有很多代码可以让那些IDE开发商学习的！

存在就是道理，在Java里面，每个开发工具都有生存下去的资本。JBuilder，Eclipse，Idea等。今后的发展只是他们之单越来越相似！而DotNet方面Vs.Net地位不是其它开发工具可以替代，而免费的也有ShareDevelop（应该没有记错吧）。它们的性能，易用性都比Eclipse强！功能也不会差！

12.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: ababy123]

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Posted by: linux_china
Posted on: 2005-03-02 18:28

这不是空穴来风 ( http://news.com.com/Eclipse%20lights%20up%20Java%20crowd/2100-7344_3-5590847.html ) Smile

VS.net确实有许多Java工具学习的地方，但是现在VS.net也从Java工具中学习东西，如重构，代码审查，plugin机制等。相信JetBrains的Resharper或许就是一个例子，就是将IDEA优秀的方面搬到VS.net上。
>存在就是道理，在Java里面，每个开发工具都有生存下去的资本
但是如果客户不买开发商开发的工具，开发商如何活下去，工具还能存在下去吗？相信不少工具会活不下去。

>免费的也有ShareDevelop（应该没有记错吧）。它们的性能，易用性都比Eclipse强！功能也不会差！
应该是SharpDevelop （http://sourceforge.net/projects/sharpdevelop）这个工具要增加的内容太多啦，SharpDevelop目前可能就是带有代码提示的UltraEdit或EditPlus，有些功能可能强点，或许编辑功能还不让UltraEdit或Editplus，但是工具远不只这些。

13.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: linux_china]	Copy to clipboard
Posted by: BlurEyes Posted on: 2005-03-02 21:14 SharpDevelop可是有Form Designer的，而且安装程序才6兆。 VS.net的优点在于能整合ms的许多产品，比如reporting service，biztalk等等。从编程角度来看，VS.net不能算是一个好的IDE。

14.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: linux_china]

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Posted by: PrimeJava
Posted on: 2005-03-03 13:50

Java世界的分裂[zt]

出处择就居’http://www.cn-java.com:7001/roller/page/isaacxu

Java世界在SWT诞生哪一天起就分裂了，只不过你不说，我不说，一直闷在肚里。但是SWT的支持者与Swing的支持者一直在暗中较劲，访问国外的 Java相关的网站，你会感觉到那诡异的气氛。SWT的支持者在谈到Swing时常常讲：丑陋的Swing应用；在错误道路上狂奔的Swing；难于驾驭的Swing。而Swing的支持者在谈到SWT时却会讲：毫无扩展性可言的SWT；谁关心native look and feel，MS不关心，Apple不关心，就你瞎操心。表面上是Eclipse的人不断的发话希望SUN的加入，却起了一个极具挑衅的名字"日蚀"。而 SUN的人却假装听不见，不断的说SUN的未来在Netbeans。但矛盾终会爆发出来，将Java世界的分裂展现在每个Java用户面前，起因就在 James Gosling的一段讲话。James Gosling，这位Java的发明者，与他的老板Scott McNealy一样的大嘴，口无遮拦。不知何故他将以往加诸于M$的犀利言辞，统统加在SWT和Eclipse之上。在狂贬SWT之后，James Gosling已经话无好话了，他讲到：现在就像两支队伍之间的冰球赛，我们的目标就是击败他们的胡扯。可笑的是一些Eclipse的支持者在听到 James Gosling的上述言论后，还在讲Eclipse只是与Netbeans竞争，是为了Java的更好发展服务的。他们要么无知要么低估了James Gosling的洞察力，因为只要看一看Eclipse开展的项目以及相关的插件，就会知道Eclipse已经远远超出了Java IDE的范畴，它在插件的帮助下，已经可以支持几十种编程语言，而Java只是其中的一种，甚至每每大师们谈到编程语言的恶例时，都会被揪出来批斗一翻的 Fortran都将支持，你想想SUN能不急吗！而SWT的支持者就没有那么客气了，他们派出了顶级人物来对付James Gosling，他就是02年第13届Jolt奖的得主，TIJ的作者Bruce Eckel。Bruce Eckel通过其助手Chris Grindstaff对James Gosling的言论进行了逐一的批驳，告诫James Gosling不要做重复别人的工作，要利用已有的成果。具体双方谁对谁错，由于笔者是一个狂热的Eclipse支持者就不下结论了，相信朋友们会有自己的判断，但笔者认为Java世界的分裂是好事，它会促进Java世界的技术进步，同时，为每个喜欢Java的朋友带来更好的工具。老实讲，笔者使用的第一个IDE环境就是Netbeans，现在的Netbeans从界面上讲，比原来进步了许多。而Eclipse上的许多好的特点，最开始是出现在 Netbeans上。我想James Gosling至少在"A hockey game needs two teams."这句话上是对的，竞争带来进步。顺便讲一下，由于Bruce Eckel的新Blog是放在Blogspot上，为方便大家阅读所以讲内容贴了出来。

15.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: linux_china]	Copy to clipboard
Posted by: wenbin151 Posted on: 2005-03-04 09:54 个人习惯和爱好

16.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: linux_china]	Copy to clipboard
Posted by: HOT486 Posted on: 2005-03-05 14:38 我喜欢IntelliJ IDEA，简直太棒了。

17.Re:Eclipse是唯一可以存活的工具吗？ [Re: linux_china]	Copy to clipboard
Posted by: justin Posted on: 2005-03-08 10:22 Eclipse很好啊, 我就在用它. 但也不可能吞掉所有的市场份额吧! 比如我前两天装了c++的插件,可能是习惯的原因吧.感觉就很不好用. Jove, capability怎么用啊?