agilechen wrote:
我们公司也有作Swing的，结构有点像Strut。没办法。谁让Strut framework这么的经典呀。

ftang wrote:
在美国，有专门的程序员专攻swing,要价也很高的，一般要到12万刀一年，因为JAVA的GUI最高境界是全部用手写code生成的(具体不知道，我是听我公司现在一个SWING consultant说的)，所以编程量很大，这么多钱一年，够可以的了，实际上，SWING的人我觉得是很缺的，因为要真正懂USER INTERFACE DESIGN得高手实在不多，我就很不懂这个东西，什么FRENDLY INTERFACE的

agilechen wrote:
我们公司也有作Swing的，结构有点像Strut。没办法。谁让Strut framework这么的经典呀。

dog72 wrote:
真正的底层工具和平台的开发几乎不用IDE，全部是手工coding，实在是没工夫和集成开发环境角劲；所有的调试都是通过System.out完成的，断点跟踪根本就没用；代码的优化和内存泄露的查找都有专用的工具辅助，但是最终的算法优化是靠人工读代码（code review）来完成的。
软件产品就是完全依赖于这些系统工程中最不稳定的因素--“人”的一种不稳定的产品。

floater wrote:
This is something that I am worrying about. We can't go far with a two-wheel chariot. We have to have a process in place so that any person with certain pre requirements can following the process and produce the same result.

dog72 wrote:
这是人们所向往的，但是只有大公司才实施的起，而且效果也只有自己才清楚，对外不会说自己不好的；但据我所知很多都没有达到预期的效果。

工业生产要求的是标准化作业，软件开发要求的是发挥每个人的创造性，就象写小说一样。两者可以结合，但其中需要权衡的问题太复杂。

floater wrote:
Yea, I heard chinese software industry is still at this stage. I heard one of the reasons is cost-saving, typical chinese merchants' style, short-sighted. Industrialization is one of the most distinct characteristics in modernization. It's both a concept and a realization. One way to take a quick look of this important concept is in the game called "Civilization"(or simple CIV in the game world). Once you conquer the world and look back, you would realization how important that concept is.

Yea, just like new shoes' break-in. But, we still have to follow the process. We may bend a rule, but don't break it unless there is a valid reason. When we break a rule, we still need to follow another process.

A good process should help us not to make same mistakes made by others, not to restrict us from doing a better job. This is not a dream, I've seen some existing for dozens of years already. Also, I've seen a lot of not-quite-working processes too, just like an old saying, there are plenty of ways to go wrong, only a handle ways to do it right.

floater wrote:
Yea, I heard chinese software industry is still at this stage. I heard one of the reasons is cost-saving, typical chinese merchants' style, short-sighted. Industrialization is one of the most distinct characteristics in modernization. It's both a concept and a realization. One way to take a quick look of this important concept is in the game called "Civilization"(or simple CIV in the game world). Once you conquer the world and look back, you would realization how important that concept is.

Yea, just like new shoes' break-in. But, we still have to follow the process. We may bend a rule, but don't break it unless there is a valid reason. When we break a rule, we still need to follow another process.

A good process should help us not to make same mistakes made by others, not to restrict us from doing a better job. This is not a dream, I've seen some existing for dozens of years already. Also, I've seen a lot of not-quite-working processes too, just like an old saying, there are plenty of ways to go wrong, only a handle ways to do it right.

agilechen wrote:
我们公司也有作Swing的，结构有点像Strut。没办法。谁让Strut framework这么的经典呀。

dog72 wrote:
你玩CIV吗？好游戏，我从1.0玩到3.0。现在没时间了。
其实我说的大企业并不是国内的，很多国际的大企业面临同样的问题，软件工业化是非常复杂的一件事情。国际上也一直在摸索标准化软件开发的过程，虽然用于项目开发的过程已经相当完善（如CMM)，但是目前为止我还没有看到过适用于支撑级软件开发的通用的过程。
当然各公司都有自己的过程，而且各成体系（因为要适合自己公司的情况和文化）。无论是外科手术式的开发模式，还是委员会式的模式，大家都不相同。
其实我感觉这里有一个悖论，过程化的前提是“成熟”，成熟的前提是反复的实验，例如汽车工业，一旦一种产品经过大量的测试后，就可以“上线”了。软件产品“成熟”了以后印光盘就可以了，还需要“上线”吗？而且所有的bug的fix仍然需要技术人员甚至是开发时候的技术人员。
总之要考虑的问题太多，想不清楚。

jeez wrote:
Swing对于初学来讲是很难的，而且写好了非常难改；但熟练了之后，当然要用手写了，结构比自动生成的好得多；

大概有一点经验，分享一下：
1、将大的panel创建单独的类，尤其是与业务相关紧密的类，这样可以避免顶层的Frame代码太多
2、为每个重要panel的创建，写createXXXPanel的方法
3、将Action的处理尽量放到其他类中
4、对Action的处理可以集中一点，通过它们的ActionCommand来区别即可
5、自定义自己的Event和Listener机制，对MVC的分离非常好
6、表格是非常重要和重量级的控件，需要把对表列的定义做抽象化，我自己是扩展了TableRowObject来做的。
7、对于树来讲，每个树的节点可以存自己的Model对象，建议通过对象树生成节点。
8、每个对话框都需要一个Owner，所以需要有一个类来提供当前Frame的引用，这样每个对话框对可以找到它的Owner了

Layout方面我觉得是Swing最最重要的。

界面设计方面吗，主要还是看经验了和多参考国外的软件，SUN的网站上有Swing的很多界面的例子，是非常好的参考资料。

说实话对Swing的经验还不是很多，但Swing的优势也能逐渐的体会到一些了，其实写Swing程序也非常有乐趣的。

helloworld wrote:
在实际中该是,用到什么就学什么;
虽然有点短视,但是可以使你集中注意力,向目标前进,做得更好.