Java开发网 - 生气，可恶

Topic: 生气，可恶

1.生气，可恶

Posted by: haibo
Posted on: 2005-05-09 16:51

如果碰到项目头头正在犯愚蠢得错误，而且又刚愎自用，你给他建议，他
认为你得方法多余没用，比如我给他讲应用的层次架构，如何采用好的
技术提高效率，应用好的设计提高代码质量，他确说“没用，我们不需要这个，
我们要得是工作流，与其他项目的整合方案，建立成功能强大的平台，及
灵活的业务流程自定义”，整个是个P,好高骛远，基础的功能做不到，就
要奢望作高级的，让人听了就像是从windows3.0跳到xp一样，笑话，
你说可气不可气？？

想起刚毕业时，碰到母校曾经建议成立学校的开发公司时被否认的老师生气的
说：我怎么被这种不懂技术不如自己的人领导着。我也有了这种感受：
咱们技术人员怎么大多时都被不懂技术的家伙领导着？？

2.Re:生气，可恶 [Re: haibo]	Copy to clipboard
Posted by: jameszhang Posted on: 2005-05-09 21:07 呵呵，潮流

3.Re:生气，可恶 [Re: haibo]	Copy to clipboard
Posted by: wmgreat Posted on: 2005-05-09 21:38 其实，往往在于我们不会沟通！怎么样让别人接受我们的想法，这不是容易的事情！

4.Re:生气，可恶 [Re: haibo]	Copy to clipboard
Posted by: floater Posted on: 2005-05-09 22:10 takes time. The way I convince my colleagues is to go out smoking with them, . One little step at a time. BUT, they are 可恶, .

5.Re:生气，可恶 [Re: haibo]

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Posted by: emarket
Posted on: 2005-05-09 22:47

the best way is to show them evidence .

If I want to 说服我的同事，我会在周末做一个 spike (vertical slice) 来用 evidence 证明我的说法有理。

如果你的spike 都要做一周或者一个月，那还是算了吧，因为很难想象 proposed solution会做多久,,

如果觉得浪费了你周末的空闲，那也算了吧，因为这份工作跟不就不是你想要的，

6.Re:生气，可恶 [Re: emarket]

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Posted by: ftang
Posted on: 2005-05-10 01:42

before when I just graduated from school, I had same thought as yours, always want to use the cutting-edge tech, always want to use whatever technology I like to use, but later I changed, remember 2 things:

1. you are paid for your job, you should not do what you want to do, but what you are told to do.
2. Talk more to ur boss, he might have other thoughts...not technology related. from different position Moon

, people will have different thoughts, and that might be ur lack of.

7.Re:生气，可恶 [Re: ftang]

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Posted by: littledeer1974
Posted on: 2005-05-10 09:24

恩,比较同意楼上的说法
有的时候我们可能在不知不觉中,倾向与使用新的技术,希望用技术来征服一切,用技术来解决一切,这可能也是搞技术的通病之一吧,如楼上兄弟说的一样,不同职位的人,看问题的角度不同,希望使用的解决方案也不同,当然这里面也没有谁绝对对,谁绝对错的问题
好的交流应该能解决一些问题,或许不是全部
floater兄的办法,我觉得值得借鉴,只是我可能用不了
因为我不抽烟 Sad

8.Re:生气，可恶 [Re: haibo]	Copy to clipboard
Posted by: 4ngle Posted on: 2005-05-10 10:26 我就是刚毕业,常被不懂技术的老板骂.有一次实在受不了,去csdn上面发了个贴子,结果b4>同情的,我才发现,要跟老板多交流.是交流这一环出了问题.

9.Re:生气，可恶 [Re: haibo]

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Posted by: guru
Posted on: 2005-05-11 16:21

偶觉得你和你的头在关注不同层面的东西，你的头注重于如何去实现业务逻辑，技术上的事情不想多考虑。因此，你头真正的意思恐怕是不需要自己公司去重新开发一个基于多层架构的工作流引擎、数据交换服务器这样的东西，而是直接去找一个现成的来用。其实业务逻辑层的实现也是有一定模式的，建议你研究一下ofbiz这样open source的东西或IBM、BEA的产品框架及产品间的相互联系，相信会有一定的启发。

10.Re:生气，可恶 [Re: haibo]

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Posted by: dytiger
Posted on: 2005-05-11 17:33

有一个对我影响很大的PM说过,无论你的职位多高,只要是做技术这行就要参加编码,不能做双手不沾泥,只设计空中楼阁的所谓设计者或架构者.只有参与了编码工作才能验证你的设计是否正确,高效,清晰,可用.

可是后来在和很多同行或上级的交流中都听到了意思大致相同一句话:"你应该编最少的码,拿最多的钱!"

我想设计和业务故然重要,但是编码就是一种很低践的工种吗?难道程序员就是只需要出买脑力的低层劳动者吗?

在此,感谢我的第一个PM!他给了我在职业生涯中的一种很重要的工作态度和方法.

11.Re:生气，可恶 [Re: dytiger]

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Posted by: littledeer1974
Posted on: 2005-05-13 10:29

dytiger wrote:
有一个对我影响很大的PM说过,无论你的职位多高,只要是做技术这行就要参加编码,不能做双手不沾泥,只设计空中楼阁的所谓设计者或架构者.只有参与了编码工作才能验证你的设计是否正确,高效,清晰,可用.

可是后来在和很多同行或上级的交流中都听到了意思大致相同一句话:"你应该编最少的码,拿最多的钱!"

我想设计和业务故然重要,但是编码就是一种很低践的工种吗?难道程序员就是只需要出买脑力的低层劳动者吗?

在此,感谢我的第一个PM!他给了我在职业生涯中的一种很重要的工作态度和方法.

记得以前,这里有过关于程序员的一个讨论
有一个朋友说的很好,程序员是唯一将梦想变成现实的一群人,可是在国内却是收入最低,工作条件最恶劣的一个群体
看了真是让人伤心
可能有点跑题,其实我个人认为,好的PM应该都是来自好的CODER的吧(虽然说现在苦点也要坚持)
或者说好的CODER才是成为好的PM的前提之一

但是也听说国外有好多大的IT公司高级PM有对程序开发一窍不通的
国外的那几位师兄多给讲讲,真的是这样的吗?

12.Re:生气，可恶 [Re: emarket]

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Posted by: 烂泥
Posted on: 2005-05-13 18:50

emarket wrote:
the best way is to show them evidence .

If I want to 说服我的同事，我会在周末做一个 spike (vertical slice) 来用 evidence 证明我的说法有理。

如果你的spike 都要做一周或者一个月，那还是算了吧，因为很难想象 proposed solution会做多久,,

如果觉得浪费了你周末的空闲，那也算了吧，因为这份工作跟不就不是你想要的，

这个说法比较好！

13.Re:生气，可恶 [Re: haibo]

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Posted by: ftang
Posted on: 2005-05-13 23:30

Actually base on what I know....PM(I guess is refer to Project Manager) is not a good job...and sometimes it is a temporary job....I know a PM, very professional: a Certified PM( have you heard about PMI courses?) actually he make less than I make. he work for AIG(American Insurance Group) as a consultant...so paid by hours, it took 3 months for him to find a job... he know technology but not very well, he can speak almost perfect english...he is used for help company to pass the CMM or ISO some shit like that..,so after project passed authenticated, he is fired again....

14.Re:生气，可恶 [Re: haibo]	Copy to clipboard
Posted by: robin Posted on: 2005-05-17 17:04 沟通是需要成本的，看究竟是谁需要替这个沟通来买单。

15.Re:生气，可恶 [Re: littledeer1974]

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Posted by: yj780210
Posted on: 2005-05-18 02:08

littledeer1974 wrote:
恩,比较同意楼上的说法
有的时候我们可能在不知不觉中,倾向与使用新的技术,希望用技术来征服一切,用技术来解决一切,这可能也是搞技术的通病之一吧,如楼上兄弟说的一样,不同职位的人,看问题的角度不同,希望使用的解决方案也不同,当然这里面也没有谁绝对对,谁绝对错的问题
好的交流应该能解决一些问题,或许不是全部
floater兄的办法,我觉得值得借鉴,只是我可能用不了
因为我不抽烟

我也同意他的说法，抽烟谈问题的方式都完全一致，缺点就是现在烟抽的越来越多……

16.Re:生气，可恶 [Re: haibo]	Copy to clipboard
Posted by: yj780210 Posted on: 2005-05-18 02:13 提几句很老的话，我却认为很对并坚持的 1、做事先做人 2、需求远大于技术 3、适合的远好于完美的另外送一句 4、软件是服务行业，和服务员没什么两样，你是清华北大毕业的也一样。

17.Re:生气，可恶 [Re: yj780210]	Copy to clipboard
Posted by: littledeer1974 Posted on: 2005-05-18 10:32 yj780210 wrote: 提几句很老的话，我却认为很对并坚持的 1、做事先做人 2、需求远大于技术 3、适合的远好于完美的另外送一句 4、软件是服务行业，和服务员没什么两样，你是清华北大毕业的也一样。真理!!!

18.Re:生气，可恶 [Re: haibo]

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Posted by: king3575
Posted on: 2005-06-13 18:06

我们都有自己的环境和无奈...
在2个月前我还不知道JAVA和C++是什么东西,现在我在学着作电信基团的电信计费项目...
我的目标是最多5年内忍气吞声作到项目经理或架构师
然后辞职和北京的几个朋友一齐开个公司,
我给别人打工的唯一目的就是:我需要他们的东西提升我的能力,因为我没有

19.Re:生气，可恶 [Re: haibo]	Copy to clipboard
Posted by: shendiao2005 Posted on: 2005-06-14 21:47 我同意king3575 的看法。忍气吞声学技术，最后再发展自己，真理！！1！！！

20.Re:生气，可恶 [Re: haibo]

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Posted by: shendiao2005
Posted on: 2005-06-14 21:48

A对B说：“我要离开这个公司。我恨这个公司！”

　　B建议道：“我举双手赞成你报复！！破公司一定要给它点颜色看看。不过你现在离开，还不是最好的时机。”

　　A问：？？？

　　B说：“如果你现在走，公司的损失并不大。你应该趁着在公司的机会，拼命去为自己拉一些客户，成为公司独挡一面的人物，然后带着这些客户突然离开公司，公司才会受到重大损失，非常被动。”

　　A觉得B说的非常在理。于是努力工作，事遂所愿，半年多的努力工作后，他有了许多的忠实客户。

　　再见面时B问A：现在是时机了，要跳赶快行动哦！

　　A淡然笑道：老总跟我长谈过，准备升我做总经理助理，我暂时没有离开的打算了。

　　其实这也正是B的初衷。一个人的工作，永远只是为自己的简历。只有付出大于得到，让老板真正看到你的能力大于位置，才会给你更多的机会替他创造更多利润。

21.Re:生气，可恶 [Re: haibo]

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Posted by: shendiao2005
Posted on: 2005-06-14 21:50

有的时候也许是能力的不同，没必要为那些事情而争执的，我想每个人都有属于自己的角色的！
一个人去买鹦鹉，看到一只鹦鹉前标：此鹦鹉会两门语言，售价二百元。

　　另一只鹦鹉前则标道：此鹦鹉会四门语言，售价四百元。

　　该买哪只呢？两只都毛色光鲜，非常灵活可爱。这人转啊转，拿不定主意。

　　结果突然发现一只老掉了牙的鹦鹉，毛色暗淡散乱，标价八百元。

　　这人赶紧将老板叫来：这只鹦鹉是不是会说八门语言？

　　店主说：不。

　　这人奇怪了：那为什么又老又丑，又没有能力，会值这个数呢？

　　店主回答：因为另外两只鹦鹉叫这只鹦鹉老板。

　　这故事告诉我们，真正的领导人，不一定自己能力有多强，只要懂信任，懂放权，懂珍惜，就能团结比自己更强的力量，从而提升自己的身价。

　　相反许多能力非常强的人却因为过于完美主义，事必躬亲，什么人都不如自己，最后只能做最好的攻关人员，销售代表，成不了优秀的领导人。

22.Re:生气，可恶 [Re: yj780210]

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Posted by: javadd
Posted on: 2005-06-15 07:59

yj780210 wrote:
提几句很老的话，我却认为很对并坚持的
1、做事先做人
2、需求远大于技术
3、适合的远好于完美的

另外送一句

4、软件是服务行业，和服务员没什么两样，你是清华北大毕业的也一样。

我喜欢被别人领导.......至少有责任都上头帮我顶着........自己也不需要那么辛苦.