Topic: [转贴]学编程的人不能不看的好文章

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Posted by: flyrocer
Posted on: 2003-04-21 16:27

看了下面的这篇文章，深有感触，枣子碰到的问题也是我们大多数程序员的通病，也许我们大多数人都只是在做一些比较小型的软件，对软件运行的效率不在乎，就算对速度和效率在乎的也可能是一些在数据库操作方面的。大家看完了，也许会有很多感想，但这只是我同意枣子的个人观点。
(枣子原创--www.vcroad.net wutao8@263.net)
做为一名大四的学生,我面试过不少的单位，有成功的也有失败的，但是对我来说所有的失败在某种意义上都是一种成功，特别是我下面写的这些，写这篇文章的时候，我已经签了南京的一家软件公司，但是想起今年2月21日我面试苏州台湾的IT公司的经历联想到我们现在
学习编程的一些情况我真的深有感触，这次面试使我深深的体会到了失败但也收获了很多。我要说的将分成三部分，1.是
我面试的具体经过2.是由面试想到的3.现今我应该做的。当然这些话很大程度上是我个人的意见，不可能完全得到大家的赞同，所以
在某些观点上如果哪位朋友觉得跟我的有很大出入，请不要介意，也不要对我攻击，就当我没有说过，欢迎和我联系共同探讨这些问题！我的EMAIL:wutao8@263.net
1.面试经过
大约在年前我接到了台湾瑞晟(Realtek)苏州公司的面试通知，通知我2月21日到苏州工业园区面试，接到面试后的几天我把一些专业
课温习了一遍，特别是C++和数据结构，由于大学几年里，我一直专研这些方面，加上通过了高级程序员的考试，对于一些常用的算法
我差不多也达到了烂熟于胸的地步，当时的感觉是如果问了我这些方面的问题我应该是没有问题的！
21日那天我被安排在4：30面试，由一位技术人员单独给我面试，在问了一些简单的问题之后他给我出了一道编程题目，题目是这样的：
(由于具体面试的题目比较烦琐，我将其核心思想提取出来分解成了两个独立的简单的问题，有可能问题分解的不当，请大家见谅，实际面试了一个的问题但比其复杂很多，而且涉及一些高等数学变换)
1) 写一个函数计算当参数为n(n很大)时的值 1-2+3-4+5-6+7......+n
哼，我的心里冷笑一声！没想到这么简单，我有点紧张的心情顿时放松起来！
于是很快我给出我的解法：
long fn(long n)
{
long temp=0;
int i,flag=1;
if(n<=0)
{
printf("error: n must > 0);
exit(1);
}
for(i=1;i<=n;i++)
{
temp=temp+flag*i;
flag=(-1)*flag;
}
return temp;
}
搞定！当我用期待的目光看着面试官的时候，他微笑着跟我说，执行结果肯定是没有问题！但当n很大的时候我这个程序执行效率很低，
在嵌入式系统的开发中，程序的运行效率很重要，能让CPU少执行一条指令都是好的，他让我看看这个程序还有什么可以修改的地方，
把程序优化一下！听了这些话，我的心情当时变的有点沉重，没想到他的要求很严格，之后我对程序进行了严格的分析，给出了改进了的方案！
long fn(long n)
{
long temp=0;
int j=1,i=1,flag=1;
if(n<=0)
{
printf("error: n must > 0);
exit(1);
}
while(j<=n)
{
temp=temp+i;
i=-i;
i>0?i++:i--;
j++;
}
return temp;
}
虽然我不敢保证我这个算法是最优的，但是比起上一个程序，我将所有涉及到乘法指令的语句改为执行加法指令，既达到要题目的要求而且
运算时间上缩短了很多！而代价仅仅是增加了一个整型变量！但是我现在的信心已经受了一点打击，我将信将疑的看者面试官，他还是微笑着
跟我说：“不错，这个程序确实在效率上有的很大的提高！”我心里一阵暗喜！但他接着说这个程序仍然不能达到他的要求，要我给出更优的
方案！天啊！还有优化！我当时真的有点崩溃了，想了一会后，我请求他给出他的方案！然后他很爽快的给出了他的程序！
long fn(long n)
{
if(n<=0)
{
printf("error: n must > 0);
exit(1);
}
if(0==n%2)
return (n/2)*(-1);
else
return (n/2)*(-1)+n;
}

搞笑，当时我目瞪口呆，没想到他是这个意思，这么简单的代码我真的不会写吗，但是我为什么没有往那方面上想呢！他说的没有错，在n很大很大的时候这三个程序运行时间的差别简直是天壤之别！当我刚想开口说点什么的时候，他却先开口了：“不要认为CPU运算速度快就把所有的问题都推给它去做，程序员应该将代码优化再优化，我们自己能做的决不要让CPU做，因为CPU是为用户服务的，不是为我们
程序员服务的！”多么精辟的语言，我已经不想再说什么了！接着是第二个问题：
2),他要求我用一种技巧性的编程方法来用一个函数实现两个函数的功能n为如：fn1(n)=n/2!+n/3!+n/4!+n/5!+n/6!
fn2(n)=n/5!+n/6!+n/7!+n/8!+n/9! 现在用一个函数fn(int n,int flag)实现，当flag为0时，实现fn1功能，如果flag为1时
实现fn2功能！他的要求还是效率，效率，效率！说实在话，如果我心情好的话我应该能给出一种比较好的算法，但我那时真的没有什么心思
再想了，我在纸上胡乱画了一些诸如6!=6*5!的公式后直截了当的跟他说要他给出他的答案！面试官也没有说什么，给出了他的思路：
定义一个二维数组 float t[2][5]存入[2!,3!,4!,5!,6!},{5!,6!,7!,8!,9!]然后给出一个循环：

for(i=0;i<6;i++)
{
temp=temp+n/t[flag];
}
最后得到计算值！呵呵，典型的空间换时间的算法！
这些总共花了50分钟的时间，还有十分钟我就跟他很随意的聊聊天，聊了一些编程以及生活的问题，那时的我已经很放松了，
因为我知道这次面试结果只有一个：失败。5:30的时候面试官要我等通知，于是我离开了他们公司。这就是面试的整个经过！

2.由面试想到的

真的是很失败啊！我记得那天下好大的雨，气温也很低，我边走边想，从5:30一直走到7:30，全身都湿透了，又冷又饿，但是我只是一直走，脑子里面充满了疑惑，我也想让雨把自己淋醒！看到这里有些朋友可能觉得那些面试题目不算什么如果让自己做的话肯定能全部答对，我肯定相信你，因为我从未怀疑过中国程序员的能力，我认为中国有世界上最好的程序员，我也从未认为自己是高手，所以我做不出来不代表中国程序员比台湾或者别的地方的程序员差，所以我就从我的角度，我的所见所想来谈一些感想：

不错全世界都有优秀的程序员，中国也不例外，但是我疑惑的是：到底中国和台湾或者国外的优秀的程序员的比例到底是多少？台湾我不知道，中国100个程序员里有几个是优秀的呢?我根本算不上，从上面的表现就足以说明一切了！是1个？5个？10个？50个？这个数字我不敢乱猜，恐遭网友一顿痛骂，那么我们国内有多少人学习计算机呢？拿我们学校来说，计算机97级4个班，98级5个班，99级10个班，2000级17个班，人多了，老师怎么办？我们学校的做法是让研究生上课，然后呢？补考一抓一大把，大把大把的补考费落入了学校的口袋，还说现在的学生素质低！真是好笑，我都不知道学校这么做是为了什么，为国内培养大量的程序员吗？学生们能真正学到计算机知识吗？好了，我敢讲，在我们学校学习编程学生和优秀程序员(注意我指的是优秀，只会编几个糟烂程序的人算不上)的比例应该是100:0.1
在这种比例下虽然我们中国学习编程的人铺天盖地，但是想想有多少个人能真正为中国软件业发展作出贡献，有多少人能真正写出优秀的程序名扬海外！

我从学习编程以来，不管是自学还是老师指导，从来都是解决问题就好，编出程序来就行，我的疑惑是：我们有真正的强调过程序的效率，程序的质量吗？我们有仔细分析过我们写的东西，看看有没有可以改进的地方，看看有没有简单的方法来达到同样的目的呢？我问心自问，我发现，我从来没有对我写出来的程序进行过优化，最多就是进行详细的测试，然后Debug，但是这就足够了吗？这些天我偶尔发现我曾经写过的一个游戏，那是一年前我刚加入www.vcroad.net做为其中一员时候，感觉应该拿点东西出来，然后花了一个星期的时间写出来的！程序不算复杂，但是用到了不少数据结构的东西，也用到了一些精彩的算法，加上windows的界面和游戏的可玩性，写完后受到了不少好评，我当时真的很佩服自己！但是现在看呢：没有一句注释，好多丑陋的函数名比如：void chushihua()，好多没有必要的变量，可以用简单语句完成工作的我使用华丽的算法，大量使用全局变量.....,说不好听的话，六百多行的程序除了能运行之外就是一陀屎！如果一年前我能听到一些反面意见的话，大概我能早一点觉悟，但是自从原代码在网站发布以来听到的都是赞美之词，没有一个人向我提出程序改进的意见，这又说明了一个什么问题呢？很值得思考啊！

还有一个疑惑是：我们说的和做的真的一样吗？我在学校的时候曾经受学院指派承办过一个计算机大赛，请了一个老师出决赛的题目，主要是一些算法题目，这个老师可能是我上大学以来唯一敬佩的老师了，从程序调试到打分，对于每个程序都仔细分析其时间效率和空间效率，然后综合打分，四十个人的卷子，老师从下午三点一直调试到晚上十点，在有些写的精彩的语句后还加上批注。我真是高兴很遇到这样的老师并且和他做深入的交流，但在事后，却发生了一件不愉快的事，在比赛中获得第二名的学生找到我，说他程序全部调试成功应该给他满分，并且应该得第一，我说不过他，最后调出了他的原程序和第一名的原程序对比，不错，两个程序都运行的很好，这时，那个同学开口了：“我的程序写的十分简捷明了，仅仅数行就完成了题目要求，而他的却写了一大堆，为什么给他的分多过给我的分。”我当时很是气愤，如果不是老师负责的话，那么现在第一名和第二名的位置真的要互调了，拜托，不是程序的行数越少程序的质量就越高，我记得我跟他大谈这方面的道理，最后说服他了！哈哈，但是我，只能说说而已，我不知道还有多少人一样，说起来头头是道，但心里却压根就从未重视过它！

3.我打算做的！
其实那天我想到的远不止上面那么多，但是我不想再说了，因为我猜想看这篇文章的网友大概都有一肚子的感想，一肚子的抱怨，借用这篇文章发泄可不是我想达到的目的，在上面我把自己骂的一文不值也不是妄自菲薄，但是在某些方面我真的做错了，或者说是偏离了正确方向，现在是矫正方向和重整旗鼓的时候了，就象我前面说过的，我相信中国有世界上最好的程序员，我也相信我的水平不会一直保持现状，我现在就收拾起牢骚真正的实干起来！
真的很巧，就写到这里的时候我在网上偶尔发现了这篇手册，我不知道这预示着什么，但是我想如果我照下面这个基本原则一直踏实做下去，我一定会实现我的理想---一名优秀的软件设计师!

（下面这些文字不是我的原创，是我偶尔在网上发现的，我真的很幸运能看到这些，这篇文章也随着下面的文字而结束，我真心的希望您能从这篇文章中得到启发,这篇文章欢迎大家随意转载，您可以不写作者是谁，但是请您写上www.vcroad.net原创，谢谢您的支持）

作者：金蝶中间件公司CTO袁红岗

不知不觉做软件已经做了十年，有成功的喜悦，也有失败的痛苦，但总不敢称自己是高手，因为和我心目中真正的高手们比起来，还差的太远。世界上并没有成为高手的捷径，但一些基本原则是可以遵循的。

　　1. 扎实的基础。数据结构、离散数学、编译原理，这些是所有计算机科学的基础，如果不掌握他们，很难写出高水平的程序。据我的观察，学计算机专业的人比学其他专业的人更能写出高质量的软件。程序人人都会写，但当你发现写到一定程度很难再提高的时候，就应该想想是不是要回过头来学学这些最基本的理论。不要一开始就去学OOP，即使你再精通OOP，遇到一些基本算法的时候可能也会束手无策。

　　2. 丰富的想象力。不要拘泥于固定的思维方式，遇到问题的时候要多想几种解决问题的方案，试试别人从没想过的方法。丰富的想象力是建立在丰富的知识的基础上，除计算机以外，多涉猎其他的学科，比如天文、物理、数学等等。另外，多看科幻电影也是一个很好的途径。

　　3. 最简单的是最好的。这也许是所有科学都遵循的一条准则，如此复杂的质能互换原理在爱因斯坦眼里不过是一个简单得不能再简单的公式：E=mc2。简单的方法更容易被人理解，更容易实现，也更容易维护。遇到问题时要优先考虑最简单的方案，只有简单方案不能满足要求时再考虑复杂的方案。

　　4. 不钻牛角尖。当你遇到障碍的时候，不妨暂时远离电脑，看看窗外的风景，听听轻音乐，和朋友聊聊天。当我遇到难题的时候会去玩游戏，而且是那种极暴力的打斗类游戏，当负责游戏的那部分大脑细胞极度亢奋的时候，负责编程的那部分大脑细胞就得到了充分的休息。当重新开始工作的时候，我会发现那些难题现在竟然可以迎刃而解。

　　5. 对答案的渴求。人类自然科学的发展史就是一个渴求得到答案的过程，即使只能知道答案的一小部分也值得我们去付出。只要你坚定信念，一定要找到问题的答案，你才会付出精力去探索，即使最后没有得到答案，在过程中你也会学到很多东西。

　　6. 多与别人交流。三人行必有我师，也许在一次和别人不经意的谈话中，就可以迸出灵感的火花。多上上网，看看别人对同一问题的看法，会给你很大的启发。

　　7. 良好的编程风格。注意养成良好的习惯，代码的缩进编排，变量的命名规则要始终保持一致。大家都知道如何排除代码中错误，却往往忽视了对注释的排错。注释是程序的一个重要组成部分，它可以使你的代码更容易理解，而如果代码已经清楚地表达了你的思想，就不必再加注释了，如果注释和代码不一致，那就更加糟糕。

　　8. 韧性和毅力。这也许是"高手"和一般程序员最大的区别。A good programming is 99 weat and 1?ffee。高手们并不是天才，他们是在无数个日日夜夜中磨练出来的。成功能给我们带来无比的喜悦，但过程却是无比的枯燥乏味。你不妨做个测试，找个10000以内的素数表，把它们全都抄下来，然后再检查三遍，如果能够不间断地完成这一工作，你就可以满足这一条。
2.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: floater
Posted on: 2003-04-21 22:26

袁红岗's opinion is excellent, every one of them. Knowledge and mind set.
3.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: wangleilei
Posted on: 2003-04-29 13:23

to flyrocer :
我是学数学的，所以我在看到如：1-2+3-4+5-6+7......+n 时，会很自然的先写 数学求和公式。往往使用这个求和公式来编码 是最简单的解题途径。如n为偶数时：和为（-1）*n/2，和为奇数时：。。。。
而且我看对于fn1Thumbs down=n/2!+n/3!+n/4!+n/5!+n/6! 那题，那个主管还没有给出最优解！！
对于编程，很多人现在依赖的是硬件的摩尔定律，谁还去研究算法，但是，在嵌入式系统中，对这些是要求很高的！！
关键，还是编程思想的提高！！！！！
4.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: mm
Posted on: 2003-04-30 16:51

现在很多时编程都是堆砌
5.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: dongf9527
Posted on: 2003-05-04 22:50

确实很精彩！！
6.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: yabbixu
Posted on: 2003-05-09 15:54

不错，我要好好学学数学了！
7.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: 阴天有雨
Posted on: 2003-05-09 21:07

好文章，看完后很有启发！
8.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: whgxx
Posted on: 2003-05-10 21:26

很有启发
9.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: sunnyangle
Posted on: 2003-05-11 00:15

衷心谢谢
10.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: hone
Posted on: 2003-05-11 11:26

不错，值得大家好好反省了.......
11.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: jackzhuo
Posted on: 2003-05-24 15:33

真有同感!!!!

其实有个很近的例子就在我们边上,在这个论坛中,我看到大部分的贴子在讨论的是编程的问题,是破解的问题,真正有价值的是什么?

我不是说编程的问题是没有意义的,但中国很多程序员都是将精力集中在编程,集中在语言,我觉得应当有更多的人把精力放到工作的方法上!一个优秀的程序员不仅是他会写很好程序,我觉得做什么时候工作都是这样,做事要先学会做人.我们的大学教育很多时间都只是在学做事,而学完了有谁过了若干年后还记得自己学过些什么?

做人是要从自己出发的!我觉得首先是对自己从事的行业的<B>热爱</B>,不要把它当做job,而当成career;然后最主要的是实事求是的态度,精益求精的态度,开放的态度.只有这样你才有激情不断学习新的技术,才能把你承担的工作最好,最主要的你才能有机会成为一个优秀的程序员.
12.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: hatpdb
Posted on: 2003-05-26 18:46

不错,精彩!太好了!!

学习中.......
13.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: hatpdb
Posted on: 2003-05-26 18:55

我会好好工作!

浩浩荡荡的学习!
14.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: xianhui
Posted on: 2003-05-27 13:16

真是一篇好文
15.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: zebratiger
Posted on: 2003-05-29 09:58

那么是什么促使我们程序员成为这样的呢？是什么使学校只顾招生，不顾教学质量？？不知道大家现在在的公司是怎么管理的，有多少主管重视软件的质量（不要说很重视了）？？什么样的需求产生什么样的程序员！！
16.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: soyepp
Posted on: 2003-05-29 15:23

现在越来越感到编程没有前途，前途黯然无光！
17.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: Rainwolf
Posted on: 2003-05-29 16:56

我很赞同严谨的编程方式，作软件的人本来就应该具备非常严谨的思维方式，包括对问题的精妙解决。
但是我更赞同软件工程的管理方式。
一个很好的例子：为什么一名自已认为已然很优秀的程序员在面对那个考官问题的时候仅仅想到循环，而一位学数学的老哥却马上想到经典的优化算法，而且还能提出考官的不足呢？这个问题请大家深入思考一下。本人觉得主要是专业方向的问题。老实说，如果要去作一套业务应用系统，学数学的那位仁兄不见得能够作出比文中得大学生更好得东西。问什么，因为学数学的更注重具体问题的精辟解法，而文中大学生肯定学过很多优秀的开发工具，经历过一些项目的经验，甚至可能已经从他老师那里学到了对用户的培训和用户的交流，对需求的分析整理等方法。
我们真的只需要能够提供经典算法的数学专家吗？
为什么中国的软件不如美国，这个问题可以不问了。那，为什么中国的软件比不上印度呢？我看过一句评论，深深想来虽然很痛，却也非常切中要害：中国软件是作坊软件，试图追求的是能够传家的过人秘诀，印度的软件是工业软件，注重的是生产的规模和管理的效率。还用比吗，结果和满清精美的红缨枪对抗列强的钢枪利炮一样。
所以我觉得中国的软件人更重要的是好好地接受软件工程的思想，做好分工合作。学数学的可以作设计人员，把设计中的典型算法整理出来，对工具对语法熟练写程序严谨的人去作程序员把设计人员的思想实现出来，另外还有测试人员，文档人员和项目管理人员，需求分析和客户关系分工等等。
我们为什么都想作到最好？语法熟，系统架构熟，算法熟，业务需求熟，测试工具熟，文档编写熟... ...好吗？在作坊时代，简直是好到极点了，因为一个人就可以搞定一切，还可以把持技术专有资源，只能说真的是一种落后思想的表现罢了。但是现在是工业时代，是产业时代，更需要分工合作，你作什么更合适就去作什么角色，当然经过努力你可以更换自己的角色，往更高层次发展，但是不要试图什么最求都是最牛的。就象比尔盖茨，我敢说要自己写一个系统的话，中国80%的高手都可以压过他。但是他能够带领微软走在行业的前头，中国的高手却没有任何一个人可以相提并论。
18.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: wangleilei
Posted on: 2003-05-30 13:04

to :Rainwolf

对于你的 “如果要去作一套业务应用系统，学数学的那位仁兄不见得能够作出比文中得大学生更好得东西”，我实在是不敢苟同！

您所说的“业务应用系统”是指的是什么业务呢？是财会，金融，银行，电信，税务，石油，医院，还是什么？？计算机专业毕业的学生一毕业就懂这些业务吗？？我看未必！！在这一点上，计算机专业和非计算机专业同样都没有优势！！
再说 “ 开发工具”，我看 计算机专业和非计算机专业也没有什么区别？
计算机专业有多少，在学校就学过jb，together的！因为大多数学校是不教这些的“ 开发工具”。我所见到“ 开发工具”方面的高手，计算机专业和非计算机专业的人都有！！
最后，看经验！在IT上，经验确实很重要。业务和开发工具的经验都很重要！
以上，没有抬杠的意思！！我非常同意Rainwolf关于软件工程的看法，软件工程对于现在的我们很重要，但是“语法熟，系统架构熟，算法熟，业务需求熟，测试工具熟，文档编写熟”就不重要了吗？
再说2句数学。Rainwolf的看法好象，学数学的只是算法好？！别忘了整个计算机就是建立在数学和物理基础上的！数据库-----关系数学，算法，数字电路，等等等等！
以上只是个人观点！望不要招来杀生之祸！哈哈
19.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: Rainwolf
Posted on: 2003-06-02 19:58

其实我只是想说明分工合作的重要性而已，没有贬低任何工种的意思。
软件的基础是数学这句话没有错，老实说我很敬佩数学非常优秀的人才，如果他们能够潜心软件领域，和别人进行良好的合作一般都会有所成就。
但是我并不认为学数学很优秀的人就能在软件领域全面超越可能数学方面并不够深入的其它软件人才，说实在的，80％的软件工作（大量的应用软件和业务软件）用到的数学知识都是已经很经典的东西，有一定数学基础都可以搞定，当然不可否认另外的20％的含金量更高（从需要的知识的难度而言）。我作软件开发工作5年多了，自认为很努力去学习技术知识了，但是要学的东西真的太多了。就说Windows 体系知识加上API知识再加上COM+和VC++的知识我就花了4年时间才能算是渐入佳境，现在我学的J2E也花了半年才算入门能用，看看J2E的那些技术，没有1年2年的别想真正掌握（我说的是真正完全掌握，能够灵活地用于系统的策划和设计工作，如果仅是跟着别人写写Java代码，1个月足已）。我觉得这5年中并没有用到太多很专业的数学知识，当然严谨的逻辑思维是必须的，而且技术更新太快，要掌握的技术要点太多，想加深自己的数学修养也没有时间。这么说并没有贬低数学在软件开发（指80%的应用软件开发）的重要性，确实是掌握各种必须的平台、语言、工具、服务和不同客户的业务规则，引导了解客户的需求，和客户作好配合工作，甚至是对客户的培训技巧就够人受的了，但是那些东西又必须掌握，否则连工作都完成不了，或者完成不好。
其实我觉得数学也是一种工具罢了，或者说是一种更高级的工具。
我个人认为软件思想更重要的核心是软件哲学和工程管理模式。这两样东西作好了，整个团队作出来的项目成绩就会更优秀，团队里的人也更得其所，发挥得更好。数学其实和其它知识一样也应该是一种工具，它可以将一个具体的问题解决得非常完美，但是再完美它也只是软件系统中的一个部分，如果其它部分错误百出满布缺陷，那所有的完美都只能付诸东流。而一个最经典的软件的哲学：当一个问题解决的难度太大，成本太高，那么可以将它分层解决的思想却指导这无数系统的设计工作，而且影响着软件开发模式进入多层体系时代。软件工程的管理模式和方法就更复杂了，需要考虑人才的综合利用，考虑资源成本，时间成本，代码规范，文档规范、后期维护，后期升级完善，客户交流，团队积极性，和其它部门配合，等等等等。可以说发展到现在，全世界的软件开发行业都还没有一套非常有效的软件项目工程管理方法。而就我个人所知，中国的这种管理工作就作得非常差。所以我觉得我们更需要的是接纳软件工程管理的思想，提高中国的软件总体水平，而不是让几个高手高高在上，感叹自己的寂寞和对中国软件的无奈。
20.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: jeez
Posted on: 2003-06-03 10:30

其实，个人以为还是分工的问题。

编程高手的角色定位于Technical lead, 他关注与对编程技术的精通，对技术细节非常了解，对各种技巧得心应手，为编码提供Coding guide；

而架构师更多的是平衡技术之间的优缺点，保证构架的稳定性，提供构架的视图和描述；

项目经理（PM），是平衡Time, Quality, Cost，对进度进行规划和监督，组织和协调项目组的日常会议等等。

说的不对之处请指教。
21.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: wangleilei
Posted on: 2003-06-04 13:17

非常赞同“分工合作”的说法。

可是在中国IT目前的情况，”分工“ ————能有多细呢？公司的每个人还是负责很多事务！！有一些事情之间都是没有一点关系的？

就说我所在的公司：每个程序员对业务，数据库，服务器程序，中间件，客户机程序；delphi，java，vc，。。。。都要懂。需求现在是分给一部分人写，但是编程和测试以及安装都要由程序员做；而且程序员要做很多文档！

大部分程序员都是先做完项目，在写文档的！！

我看过一些过CMM的软件企业，他们甚至连一个象样的文档都没有！！再看我公司，还算是比较规范的！！
22.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: lex
Posted on: 2003-06-05 17:28

一定的冗余也是为了可读性。
可读性和效率是一对矛盾吗？该如何平衡呢！
23.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: lex] Copy to clipboard
Posted by: imote
Posted on: 2003-07-18 11:11

lex wrote:
一定的冗余也是为了可读性。
可读性和效率是一对矛盾吗？该如何平衡呢！


这就看出注释的重要性了吧！如果代码很精炼但不容易读懂的话，就要用注释来给后来者提供思考的帮助了吧。
24.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: rhett_du
Posted on: 2003-07-23 19:11

彼受启发
25.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: jusan
Posted on: 2003-07-25 17:25

我等下雨,出去走走!
26.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: eagle1998
Posted on: 2003-08-05 09:11

精彩
27.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: joygxd
Posted on: 2003-08-07 08:59

讨论的精彩
28.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: 党代表
Posted on: 2003-08-12 10:21

好呀 ，受益匪浅
29.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: leechao
Posted on: 2003-08-21 16:18

努力！
30.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: love_java
Posted on: 2003-09-05 09:51

经典之作！
受益非浅
31.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: yhpang
Posted on: 2003-09-05 16:52

说得真好，很受启发啊
32.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: ygl23
Posted on: 2003-09-07 01:05

第一次来这里发贴，请各位多多指教！！！
33.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: zhuam
Posted on: 2003-09-14 11:14

好！让我们走向。。。
34.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: zhuam] Copy to clipboard
Posted by: mazalet
Posted on: 2003-09-14 12:23

in thinking............................deep
35.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: darkhe
Posted on: 2003-09-15 16:17

谢谢。。Smile
36.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: gjf181219
Posted on: 2003-09-22 00:23

我真的谢谢你了
我现在正准备去公司面试那
你说了这次经历
对我的帮助很大哦
37.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: wuchensir
Posted on: 2003-09-23 09:27

深有同感，谢谢你，兄弟
38.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: altonpeng
Posted on: 2003-09-23 13:02

感受颇深，学习，学习
39.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: fzcom
Posted on: 2003-09-27 10:44

hao .启发很大
40.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: 良牙_
Posted on: 2003-09-28 13:42

其实真正的商业软件完全是按照需求和现有状态来（人员、金费、时间等）决定的。
所以一味的追求算法、效率并没有必要（注意，说得是“一味”）。而且对于现在的很多软件来说，尤其是大型软件，效率已经不是首要因素了。稳定性和可维护性已经上升到至关重要的地步——当然，特别强调速度与效率的除外。
这不光是对于系统分析和设计来说，对于程序员以及代码，都是首要要求。说白了，软件满足需求之后（这是基本的要求），如何减少维护和升级的费用，如何减少各种移植的费用才是最需要考虑的。
毕竟商业的本质就是盈利。
41.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: lemon2000
Posted on: 2003-09-29 09:43

沉思中。。。。。。。。。
42.Re:[转贴]学编程的人不能不看的好文章 [Re: flyrocer] Copy to clipboard
Posted by: flyspider
Posted on: 2003-09-29 10:14

看了大家的发言，我真是深有感触！
其实，在中国，许多程序员是为了温饱问题而不停的努力工作，每个人身上都压满了项目，连想回过头来好好地重新纠正一下以前的项目的时间都没有！
如果我们不用为了生活而编程，编程只是生活中个人爱好的一部分，那么，我相信，这个世上就会多了很多有有实力又有创意的编程高手！

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