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Topic: JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习

1.JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习

Posted by: elephi
Posted on: 2003-10-18 10:36

我觉得，Java 也许在技术上超过 M$ 的东东，
但是，在易用性上，就远远不如 M$ 了。
因此，M$能够拥有广泛数量的程序员，而不是极少数的高手。
毕竟各种应用，有高手才能开发的，但大部分还是一般的程序员能开发的。
M$ 这样做，事实上就是占领开发者市场的大部分。
从而把自己的影响力延伸到最大的领域。
不说别的，如果 JSF 能够像 M$ .NET 中的 WebForm 一样，提供个好的可视化的 IDE，哪怕是IDE的Plugin，就会牛得不得了。
至少在中国，程序员和美工的配合还是无法很默契。让美工理解tag是非常难的。程序员则把很多精力浪费在了界面，而不是逻辑上......

2.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: elephi]

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Posted by: Jove
Posted on: 2003-10-18 10:51

和其他技术一样,JSF只是标准,一些api, 可视化的工具要由厂家来实现
WebForm与其说是.NET的技术,不如说是VS.NET的技术

Java中的很多东西都和工具没有多大联系
就像JDO,用命令行就可以完成所有的操作,当然也有好些可视化的工具

美工可以用DreamWeaver之类的dd来进行页面布局,不用太care tag的

3.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: elephi]	Copy to clipboard
Posted by: heaven Posted on: 2003-10-19 10:46 WebForm 对浏览器支持不好，使用了专有的东西，就像微软的其它技术一样，缺乏包容性

4.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: elephi]	Copy to clipboard
Posted by: hitaco Posted on: 2003-10-19 20:24 JSP才开始，相信等待成熟了会有很多IDE的support,好象jdeveloper和jbuilder已经declare support，在下一个版本

5.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: hitaco]

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Posted by: think
Posted on: 2003-10-20 08:45

WebForm就是.Net体系中处于顶层的一种应用，包括了一套web开发模型，包括服务端控件、代码后置、编译运行、代码重用机制（用户定义控件、标准控件），webservice的支持，com+的支持，以及两套标准控件库等等很多东西，不仅仅是个开发方便，有ide的问题。
另外标准的webform好像只是对html代码的封装，并未使用专有的东西，heaven说的应该是微软自己为ie开发的一套web control，包括树型控件等，在microsoft命名空间下。

webform、ADO.Net甚至.Net都是很有特色、有创新的技术，我个人认为还是应该客观的学习、评价微软的技术，不应该把对微软的敌意和对java的狂热引入到技术的学习中来。二者可谓各有长短，但是应该看到技术上的差异正在减少，学习二者的长处和设计思想才是最重要的，毕竟都不是我们自己的东西。

6.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: elephi]	Copy to clipboard
Posted by: jacob Posted on: 2003-10-20 09:51 JSF isn't mature, so the opensource of its IDE is not mature..... This is the different of opensource and company tools....

7.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: elephi]

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Posted by: heaven
Posted on: 2003-10-20 11:04

同意think说的，应该客观评价，不过具体到这个问题上，我还是认为webform的思想应该借鉴，但是做法实在不敢恭维。
webform虽然可以使用标准控件，但那样就不好体现优势了。
由于html/js本身的局限性，有一些c/s的东西不能变成b/s的，对于这一点，各家有各家的办法，微软的办法就是结合操作系统，让浏览器成为一个可以侵入OS的不安全的东西，虽然简单，但是绑定了OS，感觉不好。

8.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: jacob]

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Posted by: think
Posted on: 2003-10-20 12:31

其实说到新技术的应用，微软做的是不错的。
泛型提供了CLR级别的支持，同时由于box/unbox的支持，使得基本数据类型的泛型编程更为方便。
AOP的应用。虽然没有提供一套完整的框架，但学习过MTS/COM+原理的朋友应该知道其中的环境(context)和拦截器(interceptor)的概念，这正是AOP思想的体现，实际上COM+的事务服务正是通过这种方式实现的。.Net下由于metadata和attribute的使用，以及ContextBoundObject类的支持，使得interception的实现更加方便。有兴趣的话，可以参见有关书籍。
另外分析CLR和.Net Framework，其中的ADO.Net、O/R mapping、组件技术，CodeDom等等都值得好好学习。
不过这里并不是为微软说好话，只是希望大家客观的对待.Net平台上的一系列技术，看到微软技术中好的方面，并加以吸收借鉴。

9.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: elephi]	Copy to clipboard
Posted by: hitaco Posted on: 2003-10-20 20:39 学习了几个月的c#,就觉得java语言过于简单。C#的好多特性，都是很方便的，每次再看到java代码的一堆get,set方法都觉得不顺眼,不如property的清晰

10.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: hitaco]

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Posted by: mefaint
Posted on: 2003-10-21 11:01

hitaco wrote:
学习了几个月的c#,就觉得java语言过于简单。C#的好多特性，都是很方便的，每次再看到java代码的一堆get,set方法都觉得不顺眼,不如property的清晰

=__= 瀑布寒

认为java语言过于简单的，我个人认为是没有深入Java的。That means..
just a newbie.

Java的更深层次在于较为成熟的构架思想，拘泥于语言，真是。。。
我师兄是微软中国今年的MVP（.net技术），就他这样的.net狂热分子，也
不得不承认，在高端和企业级应用上面，m$5年内赶不上java。

只不过微软的东西一样易用，作为rad快速开发，是很合适的。

至于setter and getter,anyway，C sharp的property不也是跟着学的么。

11.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: mefaint]

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Posted by: hitaco
Posted on: 2003-10-21 18:41

我指的是语法的简单(也许是好事情，但我不这么认为)，不提什么架构及其软件开发思想方面的东西，毕竟，在我以为，除了语法，其他方面的思想所有的开发语言都是互通的.

mefaint wrote:
=__= 瀑布寒

认为java语言过于简单的，我个人认为是没有深入Java的。That means..
just a newbie.

Java的更深层次在于较为成熟的构架思想，拘泥于语言，真是。。。
我师兄是微软中国今年的MVP（.net技术），就他这样的.net狂热分子，也
不得不承认，在高端和企业级应用上面，m$5年内赶不上java。

只不过微软的东西一样易用，作为rad快速开发，是很合适的。

至于setter and getter,anyway，C sharp的property不也是跟着学的么。

12.真是的 [Re: elephi]	Copy to clipboard
Posted by: jacob Posted on: 2003-10-21 19:11 赫赫，不小心被人抓到辫子了。。。

13.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: elephi]	Copy to clipboard
Posted by: elephi Posted on: 2003-10-21 21:08 我其实并不是太了解WebForm。只是在用J2EE做Web应用的时候，感觉在界面上浪费了太多的时间，而又无法说服用户服气这简陋的界面...... 我觉得，程序员毕竟还是要专注逻辑的实现，还是应该有什么把他解救出来.....

14.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: elephi]	Copy to clipboard
Posted by: elephi Posted on: 2003-10-21 21:10 "微软的办法就是结合操作系统，让浏览器成为一个可以侵入OS的不安全的东西，虽然简单，但是绑定了OS，感觉不好。 " 其实我也是感觉不好,可是没有办法,谁要M$的IE现在有事实上的占有率呢。我的绝大部分客户是在用IE。我也只有将就下去了。

15.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: elephi]

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Posted by: floater
Posted on: 2003-10-21 22:07

elephi wrote:
我其实并不是太了解WebForm。
只是在用J2EE做Web应用的时候，感觉在界面上浪费了太多的时间，
而又无法说服用户服气这简陋的界面......
我觉得，程序员毕竟还是要专注逻辑的实现，还是应该有什么把他解救出来.....

简陋的界面???
What do you want on the pages? see whether we could figure out
some of them for you. Somehow I don't believe this or there is a reason
not to put them in.

16.Re:JavaServer Faces 要向 M$ 的做法学习 [Re: elephi]

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Posted by: likewater
Posted on: 2003-10-22 08:58

elephi wrote:
"微软的办法就是结合操作系统，让浏览器成为一个可以侵入OS的不安全的东西，虽然简单，但是绑定了OS，感觉不好。 " 其实我也是感觉不好,可是没有办法,谁要M$的IE现在有事实上的占有率呢。我的绝大部分客户是在用IE。我也只有将就下去了。

这个好简单，自己用C++写一个CLIENT吧，然后自己定以套XML标准来和SERVER交互