Topic: 我有一点感想和初学者们同享(原创)

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1.我有一点感想和初学者们同享(原创) Copy to clipboard
Posted by: ftang
Posted on: 2005-05-14 22:47


来这个网已经好几年了, 看到JAVA在中国越来越普遍,心里也是很高兴,刚来的时候没有几个人都是最早的一帮黑客和几个中国最早的JAVA程序员(这个坛子我看了,其实水很深), 但是现在人是越来越多,版面也越开越多,但是讨论的问题是越来越初级了, 我并不是说初级问题不该提,我的意思是做为一名程序员, 独立思考,善于专研是最基本的品质, 每个人的天赋有差异,但是独立思考的性格却是必须的,如果这点做不到,根本不用到写程序这行来混,今天我可以随手帮你解决这个问题,但是你又收获什么呢? 在技术圈里混如果你一直在问别人这样的问题是会被别人当作弱智的, 会被别人瞧不起的, 干咱们这行的属于重脑力劳动, 你问问这儿的牛人,有多少人没有过在黑夜里苦苦思索问题的时候? 你连脑子也不动, 就把问题提上来,你将来能有什么成就,我看,说难听一点, 还是趁早转行吧.所以,如果你想提那种不经过大脑的问题,别上这儿来,上J道吧, 或者上其他的坛子. 那儿有专门的一帮大拿, 能够把简单问题复杂话,最后胡说八道一遍,说不定你还能跟在后面出书呢.

另外, 我要代表大家感谢WHY同志, 我看他不厌其烦的给大伙解决问题,哪怕是对他来说不愿回答的,所以我想请提问的朋友,最少在WHY回答问题以后,回帖感谢一下,这也是对人基本的尊敬.

我的话完了,可能这贴会影响到本来已经不怎么高的人气了,但是,我的本愿是为了大家好,希望大家, 包括这里的元老能够理解.

2.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: why
Posted on: 2005-05-15 00:00

非常同意
> 做为一名程序员, 独立思考,善于专研是最基本的品质
> 你连脑子也不动, 就把问题提上来,你将来能有什么成就,我看,说难听一点, 还是趁早转行吧.
> 如果你想提那种不经过大脑的问题,别上这儿来

> 最少在回答问题以后,回帖感谢一下
如果只是一句公式的感谢, 可免矣, 无谓浪费资源 (包括敝人打开帖子看的时间).
敝人希望见到的是淸晰回应: 我们的回覆是否帮助解决阁下的问题, 简述阁下如何实际解决问题, 阁下有甚么体会, 诸如此类.

如果只是一句公式的感谢, 可免矣, 無謂浪費資源 (包括敝人打開帖子看的時間).
敝人希望見到的是淸晰回應: 我們的回覆是否幫助解決閣下的問題, 簡述閣下如何實際解決問題, 閣下有甚麼體會, 諸如此類.

3.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: wind520sand
Posted on: 2005-05-16 12:14

说的太好了,人的成长也是这样,如果一有什么问题就找父母,那么中国 的小皇帝,小公主就太多了啊!只有经历了才回深刻,只有思索了才会懂得。所以对于一些简单的问题可以自己找质料。其实网上还是有很多的,毕竟大家都是从爬才到走的,呵呵!:)

4.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: wanghang110119
Posted on: 2005-05-17 11:38

我是个还正在学习java的初学者。
搂主说得很对,像一些书本上就能找到的问题,是不应该拿到论坛上来问!
这个我非常认同。
但是像我们这种并非像搂主那样的程序员,可能有些问题在你们看来是显得有些弱智,但也是我们解决不了的问题,所以我们也必须要问。
所以我觉得不该问的不能问,该问的还得问!

5.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: bingko21
Posted on: 2005-05-17 12:59

现在我想进一个JAVA公司,可是都没有这样的机会。可是现在迫于生活压力,只能先做别的工作了。我是一个快要毕业的大学生。自己正在自学JAVA。

6.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: ahanys
Posted on: 2005-05-18 18:25

ftang wrote:
来这个网已经好几年了, 看到JAVA在中国越来越普遍,心里也是很高兴,刚来的时候没有几个人都是最早的一帮黑客和几个中国最早的JAVA程序员(这个坛子我看了,其实水很深), 但是现在人是越来越多,版面也越开越多,但是讨论的问题是越来越初级了, 我并不是说初级问题不该提,我的意思是做为一名程序员, 独立思考,善于专研是最基本的品质, 每个人的天赋有差异,但是独立思考的性格却是必须的,如果这点做不到,根本不用到写程序这行来混,今天我可以随手帮你解决这个问题,但是你又收获什么呢? 在技术圈里混如果你一直在问别人这样的问题是会被别人当作弱智的, 会被别人瞧不起的, 干咱们这行的属于重脑力劳动, 你问问这儿的牛人,有多少人没有过在黑夜里苦苦思索问题的时候? 你连脑子也不动, 就把问题提上来,你将来能有什么成就,我看,说难听一点, 还是趁早转行吧.所以,如果你想提那种不经过大脑的问题,别上这儿来,上J道吧, 或者上其他的坛子. 那儿有专门的一帮大拿, 能够把简单问题复杂话,最后胡说八道一遍,说不定你还能跟在后面出书呢.

另外, 我要代表大家感谢WHY同志, 我看他不厌其烦的给大伙解决问题,哪怕是对他来说不愿回答的,所以我想请提问的朋友,最少在WHY回答问题以后,回帖感谢一下,这也是对人基本的尊敬.

我的话完了,可能这贴会影响到本来已经不怎么高的人气了,但是,我的本愿是为了大家好,希望大家, 包括这里的元老能够理解.


none to say - i don't understand

7.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: $SmartEye$
Posted on: 2005-05-20 12:11

我发现有很多刚学JAVA的朋友,喜欢到论坛来问一些很简单的问题,我想他们是没有懂得学技术的要领,自己解决一个问题,比知道答案要重要的多。

8.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: huangaz
Posted on: 2005-05-20 12:27

楼主说的有道理
但不绝对
初学者最需要的是信心,学JAVA的信心
并不是所有的人都会有一个很好的可供学习和讨论的环境
一些不得要领的问题的解决可以扫除障碍增强信心
如果缺少帮助,不定会放弃的

我想诸位都得到过别人的帮助

9.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: why] Copy to clipboard
Posted by: huangaz
Posted on: 2005-05-20 12:38

why wrote:
如果只是一句公式的感谢, 可免矣, 無謂浪費資源 (包括敝人打開帖子看的時間).
敝人希望見到的是淸晰回應: 我們的回覆是否幫助解決閣下的問題, 簡述閣下如何實際解決問題, 閣下有甚麼體會, 諸如此類.

WHY说的很对,想法要流动起来,互动起来,这才叫活力

10.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: hlyy1907
Posted on: 2005-05-22 17:40

上面大家说的都对
不过如果你真的想不明白的话
问一下
只要有人给点提示
那可是事半功倍啊
也不能在好里死想着啊

11.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: luonannet
Posted on: 2005-05-22 20:02

这里有很好的东西给你
www.aizi-china.com

12.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: 8166680
Posted on: 2005-05-23 01:07

我一般看贴不回贴。但今天要站出来说说
两个字形容,受益

13.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: shendiao2005
Posted on: 2005-05-30 22:52

我是学JAVA的大一学生,但是JAVA 确实和C不同的,我觉得我们初学的人一定是在某些方面还没有入门,问一些问题其实也并不能说明我们弱智,学了C语言发现JAVA有点烦琐,不过我相信是暂时的,因为可能我对JAVA的认识还不是很深。
我相信以后也能象你们一样成为高手的,争取过SUN的终极认证

14.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: 蚕茧
Posted on: 2005-06-02 18:10

一般高手一句话顶我们新手查一晚上资料,,,所以我还是赞成的,,毕竟是新的事物(相比C++来说)

15.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: inclear
Posted on: 2005-06-07 10:05

对于一个论坛来说,人气很重要,内容也很重要。宽松的讨论环境很重要,有内容有价值的讨论更重要。大家来论坛,大都各取所需,所以,作为论坛的站长和版主们,是否能够做好其中的引导工作,至关重要。一味的删贴只会让人们渐渐离开,一味的放任自由只会让垃圾越来越多。针对不同的用户,分别提供他们所需要的,对已有资源作一下总结,引导大家各取所需,充分利用这些现有资源,才是正途。

16.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: chengbd
Posted on: 2005-06-11 13:37

人的依赖性不能太强,尤其是程序员,尤其是男程序员

17.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: sfy
Posted on: 2005-06-16 22:06

提问题前,自己先摸索以下,这对自己也有好处.如果不影响继续学习的话,不妨先放一放,有些问题会随着学习深入而得到解决的,这比轻易从别人那里得到答案好.甚至会觉得当初若提这个问题是多么的"傻".我自己就深有体会.当然,实在得不到解决,甚至已到了影响继续学习的地步,那只好求助于资深的程序员了,问题解决了,不要忘记致谢,毕竟人家是花费了时间.同是你也有义务回答别人的问题.可以让版主和资深的程序员回答比较深的问题.

18.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: 剑过无痕
Posted on: 2005-06-17 15:14

我注册之前,实际上来这里已经很就了
有些问题的确很初级,可能他们是学生,也可能他们是自己独想,有问题无人可问。
但我在想,没准别人也会遇到类似问题呢?
我code已经8年多了,最近自己动手少些,于是我就经常看别人提的问题和如何解决问题。只有是问题,就让他们提吧,别提什么“郁闷,程序员找不到女朋友”之类的问题就可以了

19.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: JackyJava
Posted on: 2005-06-21 07:55

同意,所以我很少问问题

20.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: 剑过无痕] Copy to clipboard
Posted by: why
Posted on: 2005-06-23 00:01

剑过无痕 wrote:
我注册之前,实际上来这里已经很就了
有些问题的确很初级,可能他们是学生,也可能他们是自己独想,有问题无人可问。
但我在想,没准别人也会遇到类似问题呢?
我code已经8年多了,最近自己动手少些,于是我就经常看别人提的问题和如何解决问题。只有是问题,就让他们提吧,别提什么“郁闷,程序员找不到女朋友”之类的问题就可以了

敝人只求問題提得清楚和希望提問人自己曾努力過,而不是随便丟下一個沒頭沒腦的問題.

例如是有关最基本的设定开发环境,敝人希望提问者写清楚自己的设置(OS, JDK, CLASSPATH, etc)和尝试过甚么设定,错误信息是甚么,更可以 run the following commands and copy-n-paste the contents in the Command Prompt window into your post:
> echo %JAVA_HOME%
> echo %PATH%
> echo %CLASSPATH%
> dir
> javac AbcXyz.java
> java AbcXyz
(to cut-n-paste, select the area to capture with the mouse and press ENTER)
而不是丢出:求救!!!不能编译/运行!!急!!!

21.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: beareagle13
Posted on: 2005-06-23 13:33

看了各位大虾的讨论,很受鼓舞,也明白了吃这行饭很难,但是既然已经选择做这条路,也就不会后悔有多苦,有多累了.
怎么说呢?大家说的都很有道理,作为一个初学者很庆幸能有这么一个吸取养料的环境,在这里要非常感谢why不厌其烦的指导和各位搂主的帮助,同时也要感谢那些把自己的经验无偿奉献的兄弟们,在此向你们致敬.

22.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: inclear] Copy to clipboard
Posted by: aiff
Posted on: 2005-06-28 01:01

现在此论坛有了很好的分类 可以做到适合不同人的口味^^

23.新手上路 [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: yangyida
Posted on: 2005-06-29 10:58

我有c++基础,刚开始学java需要注意哪些事情,请高手多多指教,

24.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: szaba
Posted on: 2005-06-30 12:03

我觉得不能一概而论
不过 应该的习惯是先查老贴 没有相同或类似问题的
可以提问!

25.小程序 [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: woshishawei
Posted on: 2005-06-30 20:47

这是个小程序,是画图的,写给基础篇的朋友,希望能喜欢!
import java.awt.*; 
import java.awt.event.*;

public class Drawing extends Frame
{
MenuBar menuBar=new MenuBar();
Menu choose=new Menu("选择图形");
MenuItem chooseLine=new MenuItem("直线");
MenuItem chooseRect=new MenuItem("矩形");

Point startPoint=new Point(0,0);
Point endPoint=new Point(0,0);

boolean isDrawing=false;
boolean drawLine=true;
boolean drawRect=false;

Graphics g=this.getGraphics();//

Drawing()
{
choose.add(chooseLine);
choose.add(chooseRect);
menuBar.add(choose);
this.setMenuBar(menuBar);

chooseLine.addActionListener(new ActionListener(){
public void actionPerformed(ActionEvent e){
System.out.println("line been choosed");
drawLine=true; drawRect=false;
}
});

chooseRect.addActionListener(new ActionListener(){
public void actionPerformed(ActionEvent e){
System.out.println("line been choosed");
drawLine=false; drawRect=true;
}
});

this.setBounds(0,0,400,400);
this.addWindowListener(new WindowAdapter(){
public void windowClosing(WindowEvent e) {
System.out.println("main window colsed!");
System.exit(0);} });

this.addMouseListener(new MouseAdapter()
{
public void mousePressed(MouseEvent e){
isDrawing=true;
startPoint=e.getPoint();
}
public void mouseReleased(MouseEvent e){
isDrawing=false;
endPoint=e.getPoint();
paint(g);
System.out.println("released!"+e.getX()+"and"+e.getY());}
});

this.addMouseMotionListener(new MouseMotionAdapter() {
public void mouseDragged(MouseEvent e){
repaint();
endPoint=e.getPoint();
paint(g);

System.out.println("move!"+e.getX()+"and"+e.getY());
}
});
}
public void paint(Graphics g)//
{
if(drawLine)
g.drawLine(startPoint.x,startPoint.y,endPoint.x,endPoint.y);

else if(drawRect)
{
if((endPoint.x-startPoint.x)>0){
if((endPoint.y-startPoint.y)>0)
g.drawRect(startPoint.x,startPoint.y,
(endPoint.x-startPoint.x),(endPoint.y-startPoint.y));
if((endPoint.y-startPoint.y)<=0)
g.drawRect(startPoint.x,endPoint.y,
(endPoint.x-startPoint.x),(startPoint.y-endPoint.y));
}
if((endPoint.x-startPoint.x)<=0){
if((endPoint.y-startPoint.y)>0)
g.drawRect(endPoint.x,startPoint.y,
startPoint.x-endPoint.x,endPoint.y-startPoint.y);
if((endPoint.y-startPoint.y)<=0)
g.drawRect(endPoint.x,endPoint.y,
(startPoint.x-endPoint.x),(startPoint.y-endPoint.y));
}
}
}
public static void main(String argv[])
{
Drawing app=new Drawing();
app.show();
}

}

26.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: dickson59
Posted on: 2005-07-02 13:56

同意楼主的说法!
JAVA只是一种技术,重要的是掌握技术的理念,技术的本身是需要自己加已思考的!没有自己思维能力的加据何来提高!什么问题都靠别人的话自己本身就难以成长!

27.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: Heik0
Posted on: 2005-07-06 22:02

我是刚刚知道这个网站的~~~很想学点东西~~~

不过大脑一片空白~~~

不知道如何开始~~从什么地方开始~~~有点难办~~~~

28.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: shengli_liao
Posted on: 2005-07-11 09:49

如果人人都赞同楼主的说法,我认为没必要在这里弄一个初级基础的论坛了,许多Java初学者对环境配置等比较初级的问题确实很难把握,需要一些帮助。所以还是让他们有一个发言的地方比较好,大不了高手们别管,让我们这些有热心的朋友来帮着解决。
还有我对这个论坛有点建议,不知道从哪里提,在这里说了。这个网站老是有些别扭,无论什么连接都在同一个窗口中打开,能不能弄成在新窗口中打开?浏览了半天,一不小心关掉了,只好从头再来,几次差点气死我了。

29.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: 阳光地带
Posted on: 2005-07-20 08:30

我现在确实不太清楚啊,好多东西自己摸索确实会受益不少,但有时候得到帮助会使你进步速度加快!

30.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: JDKer
Posted on: 2005-07-26 22:49

基本同意楼主观点。

31.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: simbapu
Posted on: 2005-07-28 19:50

支持 ,

32.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: 推倒南墙
Posted on: 2005-07-29 23:43

其实不光是学JAVA,其他事情也是一样,自己要学会独立思考,实在想不通在问问

33.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: andaywgz
Posted on: 2005-07-31 17:48

我也是出学的
才刚接触几天,我想应该是这样啊
只有自己想通了,才能变成自己的东西啊 .

34.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: hucane
Posted on: 2005-08-02 10:50

Second you!!
能思考至少可以证明自己还是个人,呵呵。

35.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: nero
Posted on: 2005-08-04 14:40

说得很中肯,而且WHY回答也很好,我经常在另外一个坛子里停留,也经常在java版看看,发现里面提问题的朋友就有上述帖子里提及的不好习惯,尽管我有时候也在耐心解答,但是发现类似的同样的问题频频出现,最主要的还是他们没有掌握提问题的方法,其实置顶的帖子里已经说得很明白了,如何提问题是一个看似简单其实很难把握好的题目。我会把这个帖子的链接转发过去,希望他们也能从中受益!谢谢!

36.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: $SmartEye$] Copy to clipboard
Posted by: haixiao129
Posted on: 2005-08-10 21:21

$SmartEye$ wrote:
我发现有很多刚学JAVA的朋友,喜欢到论坛来问一些很简单的问题,我想他们是没有懂得学技术的要领,自己解决一个问题,比知道答案要重要的多。


能感觉到 但是很难做到

37.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: huahua325
Posted on: 2005-08-12 09:41

支持

38.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: brianlove
Posted on: 2005-08-22 00:19

听君一席话,获益良多·······
谢谢

39.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: why
Posted on: 2005-08-22 09:24

如果只是一句公式的感谢, 可免矣, 无谓浪费资源 (包括敝人打开帖子看的时间).
敝人希望见到的是淸晰回应: 我们的回覆是否帮助解决阁下的问题, 简述阁下如何实际解决问题, 阁下有甚么体会, 诸如此类.


JDKer : 基本同意楼主观点。
simbapu : 支持 ,
huahua325 : 支持

甚至

brianlove : 听君一席话,获益良多······· 谢谢

都是敝人不希望见到的,可免矣的那类回应。
戒之,戒之。Sad

40.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: 二少
Posted on: 2005-08-22 11:56

我是一名计算机专业的在校大3学生,开始学java有2个多月了,以后有很多问题要问大家!
在学校根本就学不到什么,现在我希望大家多多帮助我!谢谢!

41.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: CAN
Posted on: 2005-08-23 20:36

都是大实话!!!

42.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: javarain
Posted on: 2005-09-02 12:50

我是新手,我现在好迷惑,JAVA的书也看了很多,代码也写了不少,但乱糟糟的,哪位仁兄指点一下吧!

43.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: cyz
Posted on: 2005-09-06 14:53

大家好1

我是刚开始自学JAVA的人,看了大家的帖子,真的很感谢!

但是我现在还不知道该怎样学JAVA,你们能 不能给我指点一下啊!

说说学JAVA的思想,应该怎样去学JAVA,我这是第一次学语言。

谢谢啊111

44.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: cyz
Posted on: 2005-09-06 23:34

我是一个新手

刚加入论坛
以后希望大家多多关照啊!!!

45.Re:我很有压力,当然我很认同版主的良苦用心。。 [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: ghostli
Posted on: 2005-09-07 22:44

我看完这些,很明白版主的良苦用心,我是初学者,但我想试试

46.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: babyoracle
Posted on: 2005-09-08 05:35

问题终归是要让人提的,要不对论坛、对会员都没好处,但是提问的方式或规范可以通过坛规来约束一下,如果率犯,且教而不改者,重罚。

47.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: verwa
Posted on: 2005-09-09 00:29

版主,我是一个学生,我刚刚学java,但我同意你的说法,我经常带着java的问题入睡,也经常有上论坛问的冲动,但我还是大多数情况愿意自己想。我刚来到cjsdn,我很喜欢,希望这里越办越好。

48.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: littledeer1974
Posted on: 2005-09-09 11:50

很久前的帖子了
但是还是有点感受
觉得以后
要多点踏实,长期的,实在的一些努力
也学要点哲学
否则,就是过眼烟云
来了
去了
留下点无奈
就可惜了

49.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: tanhailang
Posted on: 2005-09-09 19:32

是这样的了

50.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: wuyoubei1
Posted on: 2005-09-12 15:17

最好那些大拿们能把自己的工作经验写出来,这样大家受益才嗷嗷多。初级的东西书上写的很详细了,没必要去问这问那,只怪你没看好书。
打开这个论坛感触最深的就是 “真的从零开始了”。

51.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: mastersky
Posted on: 2005-09-28 21:29

楼主说得很对.初学者需要独立思考的能力和独立解决问题的习惯.当遇到问题的时候,先试图通过书本和Google来解决,这样可能比问问题还要快.当这两个途径解决不了的时候,自己也百思不得其解,这个时候提出来.不在乎问题的难易程度和问题所涉及的技术是否高深,这个时候就不用顾忌别人是否屑于回答了.

其实楼主的意思只是要大家都能够独立思考,提高编程水平,这样提出来的问题可能更有水准,也能够促进大家的编程水平更上一层楼.

本人刚学java,很多地方都不明白,也是受益于书本和论坛上朋友们的文章的帮助,才逐渐对java有些感觉了.

论坛的良好环境还是靠大家一起来维护的.

52.网络到底扮演了一个什么角色? [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: haihaigo
Posted on: 2005-10-09 21:25

娇枉过正!
小时候,我很郁闷,为什么鸟儿是睡在树上?母猪为什么不回家?邻家的小妹妹没小鸡鸡。。。。。。没人告诉,我也曾想过,但我连初级孩子都不是,在面对世事一片空白的时候,想也是白想,脑盘子里没存资料。后来,我把石头把鸟儿的巢给砸了,把母的木栏给弄开了,还把邻家小妹妹的小鸡鸡看了。邻居骂我小小年纪耍流氓,父母棍把我落打扁。
其他人我就不知道是怎么想的,就我个人来说,我发上来的问题都是经过思考才拿上来问,那个到底为什么不行?那里错了?用什么才可以?等,每当我得到好心人的答复后,我会思考,为什么要这样做,用别的行不行,力求达到窥斑知豹的效果。
有人说写程序是一种艺术,那他去享受这种艺术的乐趣,我不怪他,但如果为了一份工作混饭吃的,就享受 不了这种乐趣了,他必想方设法去尽快了解它,利用它,相对来说,在这行业上他能否挣到钱是他更大的想法,那他何必在这行业上虚度光阴,能给他享受的东西还有更多的,为什么要在这里埋葬了好年华,好心人能回答就回答吧,不想回答的可以靠边站,不必指责那些回答的人,好吗?
我们的生命有限,学东西的时间也更有限,能学到的东西也更更有限,每个人都想在最短时间内学到更多的东西,看看现在街头巷尾到处是培训班和到处都是充电的人们,想想人们有多大的压力,社会越进步,人们负担越重。
学东西有两种人
一,为职业而学
二,为兴趣而学
我相信,两种人中第一种人占大多数的,但无论是那一种人,都一定做过初学者,都有体会到如果走了弯路的相对来说是一件多么残酷的事,生命有限,在碌碌无为的大学几年里,想学一点东西,却走了弯路,浪费了光阴,如果那时候有人指点指点他,那多好啊。如今有网络了,学东西快了,易上手了,人们又指责他,那我想问问大家,网络到底扮演了一个什么角色?为职业而职业是一种某生手段,想必它有生存的权利和规则,他可能想在更快时间内能学到混饭吃的程度,不必拿它来大写文章,说它什么什么的不是。几年前,那时候电脑没普及,人们学东西都得到图书馆查找资料,堆积如山的资料,先不用说它是不是最新的,但看这么一大堆,就知道,得要花多少不必要花的时间去查阅了,而且资料好坏也只有自己,没像现在网络,好坏有人跟你说,有人指点你,找资料也很快,我相信这也是建立网络时的初衷。如果还拿以前人们如何如何去自己独立行事思考怎么怎么样的,我告诉你,文化想进步是经过交流的,如果个个人埋头苦干,那他能干出什么惊天大事的能力也有限,地球人种千千万,每人想一个点子,点子就是千千万,这么好的事为什么不要而独自冥思苦想呢,不必要!!
我非常希望初学者多想多问多交流,重讨论!成为高手后就带一下初学者,别独自清高,不屑一顾初学者那种幼稚的问题,与世隔绝,这样的人,还能指望你能为世人造福吗?

53.我有一点感想 [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: Alexgod22
Posted on: 2005-10-12 17:26

非常同意
> 做为一名程序员, 独立思考,善于专研是最基本的品质
> 你连脑子也不动, 就把问题提上来,你将来能有什么成就,我看,说难听一点, 还是趁早转行吧.
> 如果你想提那种不经过大脑的问题,别上这儿来

54.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: hx50859042
Posted on: 2005-10-13 18:16

楼主说的很有道理,但是不是绝对啊
我是刚刚开始学的,我想问别人的问题,但是没有人回答
我的周围没有人学这个啊

55.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: tanhailang
Posted on: 2005-10-13 20:52

说的不错,以后不问小问题了!

56.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: tyjffc_181
Posted on: 2005-10-14 08:54

我覺得不全竟然,因為每一個人來到這個網絡,都在尋找新鮮與刺激,同樣面對今天的Java課題,他們也會想作一些償試.想讓自己當一回主角.想發表自己的看法供別人討論,這樣子他才對今天的網絡感到很信任,也讓自己增強了信心.
假若像上面樓主所說,好的就可以發表,不好的就永遠埋在心底,這樣子是能夠起到一定的作用.但是誰沒有第一次,樓主也不敢保證你的第一次就是非常好啊,所以我們要放寬限制,讓更多的人去償試當主角的滋味,這樣才能夠讓這個網站更有生命力.

57.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: rhvic
Posted on: 2005-10-15 23:05

我也这样认为
但是,我想大多数再这里提问题的可能是没有什么基础
或者不是本专业的人士
所以,大家能帮助还是要帮助
只是,我看过一些论坛
里面设置一些置顶的帖子,可以吧基础问题列出来,并作出解答
我想我们也可以这样作
比如:JDK,Tomcat.Jsp,jre,jdbc,mysql等相关的环境变量的设置以及一些基础语法或者大家已经初学时当初犯的错误,可以汇总一下,帮助初学者更快更有效率的学习
如果不大家不同意就算了
如果同意,我可以参与这项工作
谢谢

58.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: zuoyl2000
Posted on: 2005-10-16 01:02

呵呵
我现在也在学,希望在这里能得到提升!

59.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: Alexgod22
Posted on: 2005-10-18 16:31

有道理

60.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: zhlwish
Posted on: 2005-10-25 12:49

说得实在是好

61.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: cy_link
Posted on: 2005-10-26 10:53

谢谢楼主的肺腑之言,我是个大三学生,不过是大专,不过没有所谓。我会比人家努力的,虽然之前浪费了很多时间,不过还是可以的我相信。

62.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: cy_link
Posted on: 2005-10-26 13:29

woshishawei你好啊,我搞过你的那个小程序啊,可是编译它有一个错误,我重新打过,可是我也有两个错误不会改。请帮忙看看,好嘛??谢谢

63.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创)(测试样式) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: iced_li
Posted on: 2005-10-26 14:45

我只是来YY一下的噢

不要见意

64.同意的说法 [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: zhou_ming2
Posted on: 2005-11-06 10:05

谢谢楼主.我也是那种不懂就瞎问的人.现在进步很慢

(缩略图,点击图片链接看原图)

65.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: ybyt530
Posted on: 2005-11-06 11:56

我同意你的观点,东西要自己钻研.如果我现在上初中或者高中,有那么几年的时间可以自己一点一点的摸索的话我不回问任何人,想象那些高手门没少花时间去弄问题吧.
我是个学生,迫于生计 ,要好好读书不能挂课,又特喜欢学JAVA,我大三了,快毕业了还是个菜鸟,没人告诉该怎么学我就自己摸索,累,怕的不是累,是时间,我是个初学者,遇到高级问题或者根本不知道什么级别问题的时候我该怎么办?人家在JAVA培训就可以很快的工作,可我没那分资金.我自己学,难道不能问问吗?当初那些高手们,我问问你们,如果当时你们有的问的话,你们会不会提问呢?我会,因为提问不等于懒惰.

66.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: megyi21
Posted on: 2005-11-08 20:23

现在正在学JSP!但是学这个语言必须JAVA为基础啊!
我记得我刚才过来这个论坛的时候,问它是一个非常简单的问题(java的配置问题)!我在这里要谢谢那些给我帮助的朋友!虽然对于其它的高级的人来说:这是一个弱智的问题啊!但是它这个配置我做了好几天啊!

做一件事的开始,总是困难的!所以最开始有个指南针是必要的!我也很同意楼主所说,一个人的思考能力的重要性!

但是我想这是一件事情的过程啊!思考是很重要啊!但要当你要开始的时候,准备也是很关键的事情啊!那初级者少走弯路啊!

我想总结是:在JAVA 的学习当中,思考是很重要的!但是,要有个必条件啊!就像你要学习JAva最基本的问题,就是要配置啊!这是一个很简单的问题,但是就有的人配不好!只有他做好了!后面的JAVA 所谓的思考才会起作用啊!

在这里真的很感谢给予我帮助的前辈们啊!我只能说3Q啊!

67.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: oflyfisho
Posted on: 2005-11-09 00:51

问问题也需要一个平台
简单的问题如果搞不懂了也是可以问的,不然越积越多,一方面打击自己的信心,使自己失去学java的兴趣,另一方面也不利自己今后的学习啊

68.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: dkber
Posted on: 2005-11-12 10:05

谢谢你的教训,以后绝对不问那些初级问题

69.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: yingyu21
Posted on: 2005-11-17 14:20

看了这文章,害得我这个初学者都不知道该怎么来提问题了

我会听从楼主的意见,先自己钻研,但如果实在不行的话,还是希望一些弱智的问题能有人帮我解决。呵呵,我认为这也是一个论坛的好处,聚集人气的原因吧

70.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: langziyu
Posted on: 2005-11-18 15:54

我学习了一学期JAVA,但我越学越难理解,明明是可以用VC,VB能解决的问题,JAVA也做,难度相当大。
自己编写的原代码与C++混淆,结果常常不能如愿
不只如何才能学好JAVA

71.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: email930
Posted on: 2005-11-21 10:54

赞WHY提到的如下提问格式:
> echo %JAVA_HOME%
> echo %PATH%
> echo %CLASSPATH%
> dir
> javac AbcXyz.java
> java AbcXyz

72.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: Harjen
Posted on: 2005-11-22 10:13

作为一个初学者来说,可能有些你们程序员看来弱智的问题而我们要花几个晚上才能搞懂,如果给一点小小的提示可能就不用做那么多的无用功了。省下的时间可以学习更多的知识。其实我还是赞成你的观点,人的依赖性不能太强!

73.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: tangzhiyong
Posted on: 2005-11-24 05:02

我刚来,看到大家热情高涨,我也深受鼓舞。我要加油了,一定能够把Java学好!!!

74.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: wuyn111
Posted on: 2005-11-25 08:02

我很赞同楼主的意见
但正如楼上那位前辈所说
我们这些新手连基础都没打牢
所以我们需要高手的指点
等我们会走了
那时我们就学会了独立思考

75.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: float
Posted on: 2005-11-27 07:40

值得思考。。

76.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: chengshizairen
Posted on: 2005-12-04 16:34

各位前辈的观点对我都很有借鉴,希望我能够早点入门!我会把这个论坛当自己最好的老师的!初学者门,我们一起加油吧!

77.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: zmj888
Posted on: 2005-12-04 21:18

感谢why先生刚才帮助我解决了一个困惑了我3天的难题,我深知自己解决一个问题收获远远大于问人家100个问题,不过作为新手,有些时候我经常会有在思维上走上死胡同的感觉,不是迫不得已也不会轻易的去求助别人

78.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: 真空龙卷风
Posted on: 2005-12-06 01:02

看了楼主的帖子之后,本来想潜水的,因为实在是和众位不能比,所以不好意思发表什么我的观点。但是看到大家的热情和对新人的无限鼓励和支持后,我真的很感动!因为毕竟在中国的软件业来说需要大量的人才,但是人天生下来不是老鸟或者骨灰级人物,都是由baby变成superman的。
毕竟对于我,至少对于我来说,我是刚接触java,但是接触后,我感觉一辈子都要和他在一起了。所以对于迷茫的人来说,我认为踏踏实实做自己的没一件事情都可以向自己的目标前进一步。为者常成,行者常至!!希望这些话对于我们新人来说能给一些鼓励!
另外我很同意搂主的观点,我认为如果你是在实实在在的学东西的话,就不能不独立的思考一些问题,我认为:在树下的树是不可能长成大树的!
PS:我等能回复帖子好久了!

79.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: yzhxhwt
Posted on: 2005-12-16 22:09

楼主的话另人有一翻思考

80.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: wushanghua
Posted on: 2005-12-17 03:42

楼主说地话很支持 本来想感慨写什么 但看到楼上地发言 感觉要说地都没了
所以就支持一下吧 哈`~~

81.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: legendaryzhw
Posted on: 2005-12-24 16:43

只想说一点,大家都把心态放宽一点就好,或者搞个专门的版块,让所有的初学者到那里去提问题,然后各位有爱心的大虾再去那里回复便是了!!!!!

只是建议,考虑!!

82.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: _RedApple_
Posted on: 2005-12-26 17:31

斑竹说的很有道理
我也是比较支持的
可是现在实际操作学习的机会不是很多,而且现在有些问题不是书上、网上可以圆满解决的,需要有经验的人员的真诚指导,才能是初学者更快的进步,进入到非新手的行列!
我感谢元老们的辛勤解答,同时也相信他们应该不是很介意我们提问的!

83.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: _RedApple_] Copy to clipboard
Posted by: leowu2000
Posted on: 2005-12-27 09:07

_RedApple_ wrote:
可是现在实际操作学习的机会不是很多,而且现在有些问题不是书上、网上可以圆满解决的


兄弟,想象几年前学习程序开发的人吧,那个时候不是每个人都能很容易拥有PC的,也没有互联网供你查资料的,机会随处都有......

论坛的目的是思考之后思想的共享,不仅仅作为一个FAQ List使用的.

我觉得初学者应该踏踏实实的看几本书,有一个大致系统的认识,然后再考虑更进一步,不要太急于求成了.“罗马不是一天建成的”

84.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: 踏浪
Posted on: 2006-01-01 23:52

问题的简单程度是相对于人而言的.就象物理学的参照物一样.在某些人看似简单的问题.在初学者眼里却是很困难的.我是初学者,对此深有感触.每当遇到问题,向我的大哥,也就是比我学的好的师兄问后,总是恍然大悟,自己有时也感觉自己的问题很可笑.但没办法,谁让咱是初学者呢???????所以还是希望,大侠们要有耐心,给我们初学者一点继续学习的勇气和动力!谢谢>>

85.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: allenchen
Posted on: 2006-01-13 23:42

问问题是个好习惯,但是要举一反三。
不能越问越不得劲。

问答问题的人,则能够反映出他的人品。

86.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: allenchen
Posted on: 2006-01-13 23:44

再罗索两句,任何复杂的东西,都可以分解成简单的东西。
对于搞软件而言,简单就是会,复杂就是不会。

87.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: huan81lin
Posted on: 2006-01-19 20:04

也不尽然吧,论坛本来就是用来讨论的,没有问题也就不用讨论了.
什么是简单问题,什么是有水平的问题.?
能把一个简单的问题讲清楚,也是水平问题吧!
一个问题在你这样的牛人那里也许很弱质
谁又能保证你这样的牛人问得问题不是更牛人的笑柄呢

88.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: huan81lin] Copy to clipboard
Posted by: why
Posted on: 2006-01-20 00:14

huan81lin wrote:
什么是简单问题,什么是有水平的问题.?
能把一个简单的问题讲清楚,也是水平问题吧!

用Google立即找到答案的算简单吧
同意第二點,問得清楚就算有水平

89.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: kof821117
Posted on: 2006-01-25 02:14

既然叫java基础,就是说它包括了基础不同的人,也就有不同的问题,问题也会有不同的层次,你们所谓的高手看多了问题就觉得烦,说要独立思考,什么的,难道你们当年学的所有东西都是自学的吗,不用老师教导吗?如果有请站住来,因为你真的是天才,有谁没有不思考过才来这里提问的,这里的就像一个学校,你们高手们就像一个个老师,教导,指引我们刚刚出来学java的菜鸟,问题根本没有什么层次的,就是一个疑问,与解答,明白其中道理的过程,试问,问过你们问题的人,有谁不领教过你们的脾气。

90.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: kof821117] Copy to clipboard
Posted by: why
Posted on: 2006-01-25 02:58

kof821117 wrote:
既然叫java基础,就是说它包括了基础不同的人,也就有不同的问题,问题也会有不同的层次,你们所谓的高手看多了问题就觉得烦,说要独立思考,什么的,难道你们当年学的所有东西都是自学的吗,不用老师教导吗?如果有请站住来,因为你真的是天才,有谁没有不思考过才来这里提问的,这里的就像一个学校,你们高手们就像一个个老师,教导,指引我们刚刚出来学java的菜鸟,问题根本没有什么层次的,就是一个疑问,与解答,明白其中道理的过程,试问,问过你们问题的人,有谁不领教过你们的脾气。

敝人當然不是天才,但自問絕大部分有關computer science或information technology的知識都是從書本學習得來,提問問題,都是問清楚assignments的要求而已--也許是敝人不懂問吧,不過,大學程度的咚咚並不太難,努力翻書和嘗試,都不難找到答案.
老師教授們主是指引路向,倒是tutors在assignments上的批語最有幫助--從錯誤中學到的,往往印象最深刻.

其實,今日互聯網上的資訊太丰富,比敝人當日呆在圖書館翻書方便太多了;可是,不少新一代的學生,"用Google立即找到答案"的力氣不願付出,把自己的問題查看一下,令別人容易明白的責任自然不顧,一味喊急叫救命.

老師倒是收了薪俸,我們所謂老鳥卻完全是義務幫忙,為甚麼要枉花時間呢?
當閣下抱怨"有谁不领教过你们的脾气",為何不想想我們為何會有種種脾氣?

(例如閣下那個"緊急"的"Copier"問題,請問有何緊急之處?
其實原題的英語解釋頗清楚,閣下卻不認英語不靈光,老是說自己懂,敝人真想把閣下痛罵一下;倒是閣下行文還算客氣,所以敝人直接指出閣下的問題所在〔當然這只是個人意見〕,並無漠視不顧--不想"領教脾氣"很容易,我們視而不見就行了.)

 
重複一下:
敝人希望見到的是淸晰回應: 我們的回覆是否幫助解決閣下的問題, 簡述閣下如何實際解決問題, 閣下有甚麼體會, 諸如此類.

91.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: qiping
Posted on: 2006-02-23 23:23

呵呵,看到楼主这样说,我这个第一次上站的新手也要说声

先谢谢了。

以后大家一起学习。

92.Re:小程序 [Re: woshishawei] Copy to clipboard
Posted by: tonny
Posted on: 2006-03-04 00:05

woshishawei wrote:
这是个小程序,是画图的,写给基础篇的朋友,希望能喜欢!
......{ code removed, please check the original post -- why }

初学者的也加点注释啊Big Smile

哪个来加点注释怎么样??

93.我对ftang的豪言壮语有一点感想 [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: why
Posted on: 2006-03-11 18:18

超级西风带 Posted on 2006-03-10
我对ftang的豪言壮语有一点感想
昨日看了此君的感慨.感觉挺有道理,那些励志的豪言壮语就出来了,求人不如求己,人定胜天,我能,爱拼才会赢........

然而实际应用中又是怎样?现在稍微正规点的幼儿园都要研究生学历当老师那些教大学一年新生的教师也至少是博士等级.估计是害怕基础没打好吧.

新手.何为新手?刚接触这行.当然会有一堆不懂的要问.之所以现在傻瓜问题多是因为新手多了为此你该高兴.不懂也不问不懂装懂的人有资格在该行继续?面子重要还是学习重要?三人行必有我师知道什么意思不?

为什么自己不动手要问?有人就习惯依赖别人那是他的自由以后自然知道独立没必要这么恶狠狠的揣他一脚让他自己滚到一边去动手吧.心胸不能开阔点?还有人是确实查不到了你帮半人家也就帮了不至于把脸色拿出来吧?有人急需答案又没时间或不会查.你告诉别人查的方法或直接告诉别人答案.最后一句举手之劳何足挂齿也显示你的风度.如果人人都能在该论坛轻松获得解答那么人气自然也高.每个人都在装高手不说话当神童谁会把这当家?互相帮个小忙不帮也就不帮了.说这些话把人轰走把论坛变成高手俱乐部.我估计即使高手也不会有多少.没人情味.跟办公室一样.实力决定一切.绝!

不懂自己不去想.就知道问.你看到一个人同时问了几十个幼稚问题了吗?没有吧.你怎么知道别人不想?我就不信你也是新手的时候没问过幼稚问题.那你老师是怎么回答你的?你朋友是怎么教育你的?都忘了?过河拆桥现在成初级高手了看到前边高手一大堆就想着回过头来鄙视下新手来满足下虚荣心了.鄙视就鄙视吧.谁叫你比别人强一点点.但也不至于断别人的路吧?把别人的路断了别人也会断你的路.人情世故懂吗?搞程序人搞傻了?得罪人的事好玩啊?别人不懂请教你不回答就算了至于把问问题的臭骂一通再告诉其他高手别回答别人问题吗?和你有仇啊?

至于傻瓜问题你的回答跟爱因斯坦的回答一样:凡是能在百科全书里找到的不要来问我.可老爱并没有说不让别人回答百科全书里的东西把?他有鄙视那些问幼稚问题的人吗?老爱的理由是他要更多的精力放在科研上.你也跟他一样?那你可以不回答.但至于这么生气火冒三丈跳出来鄙视别人吗?幼稚问题你就说别人不思考就知道问.然后叫人翻书.这种人是最没品的笨蛋.凡是真正能读书的会把书里的死定义变活用白话说出来.以前看过本书能用小孩打手电的方式来教授摩斯电码,你会吗?你就知道:书本里怎么说你就怎么做.又一死读书.你要么不闻不问不理睬别人看了也觉得你有点城府.立马跳出来把自己想法全暴露了除了笑你幼稚还能怎么想?

论坛是大家的地方.该区也是基础区.开区的目的就是为新手,注意是新手,为新手服务的.你一高手成天在这混什么?如果你看每个来此的人都是些超级高手,那该区是不是背离中指了?别基础区了直接超级区不可以了?鄙视人谁不会?我不喜欢鄙视别人因为我知道一山更有一山高如果我这么做了那么一定会被别人鄙视的.被人鄙视滋味不好受所以我不喜欢也不敢这么干.你个版主倒好直接跳出来胆子大的出奇.不怕别人鄙视只想着鄙视别人.我最看不起这种自以为是的.比我强也许.但也是暂时的.可别忘了这世界上比你强的多如牛毛.

当然对于那些获得答案又不道谢的人确实很难原谅.那就当学雷锋了.心胸开阔些人也多活几年.天天生气别人活好好的你早早就翘了对你有好处?

话过分了不高兴就不听.当然版主也有删帖的权利.我没办法.但这样我会非常非常的高兴.因为删除这种低技术手段就说明我说对了.说对了也值了让我打了十几分钟字.哈哈哈.



zcjl Posted on 2006-03-10
超级西风带 wrote:
话过分了不高兴就不听.当然版主也有删帖的权利.我没办法.但这样我会非常非常的高兴.因为删除这种低技术手段就说明我说对了.说对了也值了让我打了十几分钟字.哈哈哈.

以为用这样的话套一下,就可以不遭到删帖处理么?^_^

94.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: hlyy1907] Copy to clipboard
Posted by: laies
Posted on: 2006-03-12 14:30

hlyy1907 wrote:
上面大家说的都对
不过如果你真的想不明白的话
问一下
只要有人给点提示
那可是事半功倍啊
也不能在好里死想着啊

把你现在心里的观念立刻打消,灵活运用培养自己独立思考能力,读书破万卷还是有道理的。

95.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: YuLimin
Posted on: 2006-03-13 09:56

个人的性格也有关系的。。。

我个人认为兴趣是前提,如果他没有真正的兴趣于此,那么他就会受制,就不会用心去思考,不会用心去发现,然后就恶性循环了。。。

初学者允许犯错,但是希望在犯错之后能够得到解决并从中受益,今后不会一错再错。

96.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: jackyangf
Posted on: 2006-03-21 16:41

一句话,态度问题,提问人也好,路过、讨论、回答者也好,态度认真端正就可以了(基本上,很难)。问题简单不简单不仅仅在于问题本身,更与提问人的条件有很大关系,我无从得知一个或许连也是新手的我都认为简单的问题是提出者一概而过还是百思不得其解甚或求之寤寐而反侧,也无法预知我或繁或简的回复效果如何,只能求一心端正。

97.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: zwjlovelj
Posted on: 2006-03-28 16:34

我有c++基础,刚开始学java需要注意哪些事情,请高手多多指教,
还希望能看到更多 精华的帖子,能让我快速的成长!!

98.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: SUPLAD
Posted on: 2006-03-29 21:52

也是叫,在书上找得到不用问了,基本的真没必要问的,

99.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: 学吧
Posted on: 2006-05-03 20:36

我觉得你们说的都有一定的道理~我想斑竹也是为咯让我们这些初学着养成一个独立思考的好习惯,毕竟在自己思考也实践过后才能的到真正的理解和提高~!
但是对与我们初学者而言的确有不少你们看是简单的问题存在,虽然你们觉得简单,但是那的却我们思考过咯但是不能解决的问题,如果你要我们不问,我们可能在以后的某一个时候把他解决咯,但是我们却在这一短时间内没有任何的提高,就一直停留在咯这个问题上~!作为一个初学者我觉得问是一个好习惯,是因为他迫切想得到提到才来这里,同时我们对与这行也有很高的兴趣,不然现在网游那么多,不可以耍,吃多咯来问什么问题,对吧~所以,只要我们这些初学者能的到提高,多问一问问题又有什么错呢?Blush

100.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: gaisy
Posted on: 2006-05-07 19:24

我就不同意楼主所说的,楼主搞Java很久了,是大侠了,当然眼里看不上新手提的弱智问题了,可楼主是否还记得当初初涉Java时两眼一抹黑时的样子,好不容易写个Helloworld,编译完了,怎么也执行不了;好不容易装了个Eclipse,可插件怎么也装不进去。
不知楼主所说的一直问弱智问题指的是什么?难道一个简单问题被问过好多遍就说明了新手的懒惰?我反而觉得不应该怪罪那些新手,毕竟新手刚学什么也不懂。反过来看一些论坛大侠们为他们做了些什么呢?简单问题被问了很多遍之能说明很多人在这个问题上碰到了困难,说明这个问题在不同终端不同环境下有不同的解决方法。举个例子,J2SE安装以后的路径设置问题,看看多少新手在问,回答的人倒是真不少,可有时照你们的回复设置完确还是不行。每个人都回答得差不多一样,要不从别的地方把别人写的粘贴过来。既然大侠们有那么多经验,既然您看着那么多新手问那么多弱智问题心里不痛快,为什么不抽出您一点的宝贵时间写篇类似于《Java路径设置终极解决方案》一类的文章,彻底解决这个问题呢?
我是新手,是来向各位学习的,不是来受讽刺挖苦的,得罪之处,请多见谅。

101.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: gaisy
Posted on: 2006-05-07 20:03

当然还是发现有一些前辈确实令人尊敬和感动,他们无私地回答新手所碰到的可笑不可笑的一个个的问题,有些把适合新手的比较典型的问题总结出来,或者做个索引,有些把自己从新手成长成大侠的过程写出来,哪怕是很简单的一些话,对我们这些Java菜菜鸟来说也是指路明灯,也会帮助我们少走很多的弯路的。在此向你们表示一下感谢!

102.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: xjw1010
Posted on: 2006-05-08 01:03

少说话多思考。

103.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: 恋上Java
Posted on: 2006-05-15 12:51

Thumbs up我是一个刚学Java的初学者,对Java也感兴趣,我很同意楼主的说法,既然不能独立思考,有什么问题就问,那是不可能有提高的,还是要先自己查资料解决,实在解决不到,才向高手请教.

104.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: decun
Posted on: 2006-05-21 10:37

为什么呢. 估计问问题的都是新来的新手吧

Smile 楼主说的未必中肯

really

105.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: chance2000
Posted on: 2006-05-23 22:36

我也说两句吧
很少在论坛发言
说说我自己吧,自从我毕业转行到it后,几乎没有发过提问的帖子
会发贴的话都是帮助别人解决问题。
个人觉得首先要相信自己能把任何新的技术学好,接下来就是要独立思考问题和查资料了。养成对任何知识点都要写个简单的测试程序来测试的习惯。毕竟任何复杂的问题都是由简单的东东组合完成的。这是学习的观点。至于工作中则需考虑项目的进度,该求助的就求助,该思考的还是需要独立思考的,这两个并没有矛盾的地方。可以提出求助的同时,自己独立思考解决方案。得到别人的解决方案后,空闲时也要思考别人的方案是否还有更好的替代方案。这样自己就可以不断的进步了。
我所说的是任何技术,我是个java的初学者,边学边工作,呵呵

106.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: kanokano
Posted on: 2006-05-24 07:51

我是初学者.才来这请教的啊?

107.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: oldb
Posted on: 2006-05-25 00:13

支持楼主,希望能在此学到东西。

108.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: prettyboycmp
Posted on: 2006-05-25 16:43

晕倒。。

109.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: kanokano
Posted on: 2006-05-26 08:10

我是个还正在学习java的初学者。
搂主说得很对,像一些书本上就能找到的问题,是不应该拿到论坛上来问!
这个我非常认同。

110.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: kanokano
Posted on: 2006-05-26 08:14

ftp 里有什么啊?
楼主!

111.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: dahongguo
Posted on: 2006-06-02 18:57

心在颤抖,心在澎湃,向着远方脚踏实地的前进,
整夜半根烟!!!!!

112.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: jtaowhy
Posted on: 2006-06-07 22:39

除非你有这方面的爱好 否则 程序员这工作 没什么前途。

113.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: zhangjf
Posted on: 2006-07-07 17:30

要统一思想,业务驱动技术。所以要有具体的工程项目做是最快的
另外:提醒一下:我们为何学java和用java?

114.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: zhangjf
Posted on: 2006-07-07 17:31

要统一思想,业务驱动技术。所以要有具体的工程项目做是最快的
另外:提醒一下:我们为何学java和用java?

115.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: evol132
Posted on: 2006-07-18 14:34

我学习JAVA不长时间,感觉真的很费力,但是,一旦找到了一个好的学习方法,学习起来也是很快的,我建了一个JAVA学习群:22571251。

116.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: hmj
Posted on: 2006-07-19 19:44

问题问的越来越初级
或许是因为初学者越来越多吧
其它的支持楼主!

117.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: balbeleet
Posted on: 2006-07-28 20:20

独立思考固然重要,但问并加以分析是最快的方式

118.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: lwang
Posted on: 2006-08-09 09:27

学问学问,要学要问,不管是怎样的问题,都应该得到解答,至于说到别人怎么会提这样的问题,一是确实不懂,一是懒得思考,但是提了问题至少说明想过要解决,总是好事,至于个体的是否总结,能够学会,而不浪费版友们的解答,则是个人的事情,古来教授之道也难于解决每个人的事情,版主又何必在意呢,倒是一句“谢谢”应当说,说的中肯!

119.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: lijiye
Posted on: 2006-09-04 11:27

同意版主的观点,初学的人不要碰到什么问题都问得,其实最好的办法就是去问编译器,JAVA的错误提示还是很准确的,有什么疑问自己写一段测试代码,问JVM是不是允许这么做,在实验的过程中即锻炼了自己写代码的能力,又能解决问题,不是很好吗!

120.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: code
Posted on: 2006-09-14 19:25

十分感谢第一页最后一个发贴人,谢谢。

121.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: jerry927
Posted on: 2006-10-16 13:06

我发现有很多刚学JAVA的朋友,喜欢到论坛来问一些很简单的问题,我想他们是没有懂得学技术的要领,自己解决一个问题,比知道答案要重要的多。

122.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: IT_layman
Posted on: 2006-10-29 09:39

呵呵,看了楼主及WHY元老的语重心长的话
自己学Java也有信心了
遇到问题,一定要独立思考,勤动脑筋

123.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: bqsongyang
Posted on: 2006-11-17 22:57

呵呵 受益了

124.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: okaimee
Posted on: 2007-01-10 00:07

真的很感谢这么诚恳地发言,不仅仅是独立思考,很多事情上,独立,真的是很重要很重要的,呵呵,这是一个很喜欢依赖别人的家伙的真实感受,这个家伙,就是我=.=!

125.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: code
Posted on: 2007-01-12 11:52

woshishawei的代码。。编译失败:

Note: Drawing.java uses or overrides a deprecated API.
Note: Recompile with -Xlint:deprecation for details.
是不是又用了老的代码?

126.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: shengli_liao] Copy to clipboard
Posted by: wqq_721
Posted on: 2007-01-26 18:44

shengli_liao wrote:
还有我对这个论坛有点建议,不知道从哪里提,在这里说了。这个网站老是有些别扭,无论什么连接都在同一个窗口中打开,能不能弄成在新窗口中打开?浏览了半天,一不小心关掉了,只好从头再来,几次差点气死我了。


这点我同意,老是要右击选择“在新的窗口中打开”,有点烦。。。。

127.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: weaiya
Posted on: 2007-01-30 08:11

GOOD GOOD

128.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: why] Copy to clipboard
Posted by: aspirer
Posted on: 2007-03-07 16:40

why wrote:
敝人只求問題提得清楚和希望提問人自己曾努力過,而不是随便丟下一個沒頭沒腦的問題.

例如是有关最基本的设定开发环境,敝人希望提问者写清楚自己的设置(OS, JDK, CLASSPATH, etc)和尝试过甚么设定,错误信息是甚么,更可以 run the following commands and copy-n-paste the contents in the Command Prompt window into your post:
> echo %JAVA_HOME%
> echo %PATH%
> echo %CLASSPATH%
> dir
> javac AbcXyz.java
> java AbcXyz
(to cut-n-paste, select the area to capture with the mouse and press ENTER)
而不是丢出:求救!!!不能编译/运行!!急!!!


我比较赞成这个观点,至少提问也是该在求助者自身有在尝试并且有及时反馈相关信息。

129.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: liyan811101
Posted on: 2007-03-07 22:52

恩,有道理,一起努力吧!

130.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: kissqiangang
Posted on: 2007-03-09 14:43

一般高手一句话顶我们新手查一晚上资料,,,所以我还是赞成的,,毕竟是新的事物(相比C++来说

131.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: miaoyu220
Posted on: 2007-03-21 15:24

作为一个程序员要有创新意识,对于初级的开始要多看代码,多练习,自己试着起写代码 ,练的多了自然有思路,程序的经典在于一个程序员的创新,平时多积累一些经典代码,遇到问题首先自己尝试去解决不要动不动就去问别人 这样也只能会抹杀你的思路 毕竟算法不是唯一的 每一个人的思维方式也不一样 不要意味的羡慕别人 要相信自己 相信自己一定能写出漂亮的代码。各位 加油了!!!!!!!!

132.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: Jdom
Posted on: 2007-03-24 17:36

从事任何一件事,都有认识,发展,但很少有人可以达到终极.你自认为的终极,或许在一些人看来很肤浅.我从事JEE两年来,只是越来越感觉JAVA的前景相对来说还是很好的,任何一种语言的是否流行,并不重要.关键是要能解决问题,达到一定的要求,这就是好东西.
WHY 我很佩服你,对于任何问题的解决很清晰透彻.
> 做为一名程序员, 独立思考,善于专研是最基本的品质
> 你连脑子也不动, 就把问题提上来,你将来能有什么成就,我看,说难听一点, 还是趁早转行吧.
> 如果你想提那种不经过大脑的问题,别上这儿来

> 最少在回答问题以后,回帖感谢一下
 

133.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: kingofkirin
Posted on: 2007-04-20 08:31

LZ说的有一定道理,但是理性的想想.站的角度不同解决问题的方式也不相同."初"学者嘛当然是不懂就问了.估计他们也查了只是没找到而已.我觉得就像ranchgirl大姐就不错.并不是给我解决的具体实现.但给我指了个途径出来.我觉得这样就不错.我是还不如初学者的小白.说的什么对不对的大家还是多担待.如果我说的实在不对可以删掉这个我不介意.

134.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: chengbd] Copy to clipboard
Posted by: 小猫爱吃鱼
Posted on: 2007-06-26 11:47

chengbd wrote:
人的依赖性不能太强,尤其是程序员,尤其是男程序员


又是一个打肿脸充胖子、死要面子活受罪的幼稚的大男子主义者~~~

135.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: gphmy
Posted on: 2007-08-14 22:05

我是个还正在学习java的初学者。搂主说得很对.

136.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: javafather
Posted on: 2007-10-15 23:29

好东西

137.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: yunshao110
Posted on: 2007-10-21 12:48

我非常同意 我也是一个初学者 我认为楼主说的很对 如果一个 简单的问题都在这里说的话 那么就是一种浪费 。。。
我认为 作为程序员 每个人都应该有自己的特点 。 什么都问别人的 还不如不学。

138.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: leonardleonard
Posted on: 2007-11-22 11:00

支持

139.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: longrenxiaomo
Posted on: 2007-11-22 16:51

独立思考确实挺重要。但是当一个问题在你想了好久的都还没有解决的时候,就可以来这里请教了。不经大脑的提问是不对的,得到帮助没有表示也是不对的,解决的过程如果不分享也对不起帮助你的人

140.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: 婴孩
Posted on: 2007-11-24 15:32

现在感觉有点弱智,为了偷懒,我总是把课本上的问题发到坛子上,嗨,有过改之。以后,一定自己动手丰衣足食。

141.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: liuqianqian
Posted on: 2008-01-28 20:30

老师一直在提醒我们要独立思考,所以自己动脑子很重要,不过实在想不通也是可以理解的,多问一问,也不能说不好啊!呵呵

142.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: c4lijie
Posted on: 2008-04-10 09:39

本人同意版主观点,倘若本着心浮气燥的情绪去学习,必然会缺乏信心,如热锅上的蚂蚁,失去方向,必然会想事事依靠别人.
成长的原则是自己努力为主,大家帮助为辅.偏离了此原则,事事无所成.

143.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: rbible
Posted on: 2008-04-20 22:33

第一课:入坛教育
楼主苦心了

144.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: weilichuan
Posted on: 2008-04-28 11:40

大家说得都很好啊,我是一名大一的学生,也正在学习java呀,以前是一个人自学,现在学校里开了java选修课,我花了九牛二虎之力选上了java课,老师还很不错的,因为我去年就开始自学,听起来就不向其他人那样费力,我个人觉得,学习程序设计,最重要的就是思考,只看代码,只写代码都是不行的,还有当你学到一定阶段时,你会发现再看书的话收获不大,这时候是你开始研究api和写code的时候了。

145.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: evenscraper
Posted on: 2008-06-19 11:03

修行靠个人了 ~~~

146.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: jancyu2008
Posted on: 2008-06-23 14:35

这里的高手很多哦,希望各位前辈以后多多指点哦

147.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: guxinghanshe
Posted on: 2008-11-13 22:38

其实很多问题本论坛之前就有答案,如果还问就证明没有好好的查找资料。我觉得本论坛的知识还是非常的详尽的

148.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: chen521chen
Posted on: 2009-03-20 09:54

我不同意那个说法,
古人都说,三人行,必有我师也,

149.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: youshini
Posted on: 2009-03-22 22:01

看这样的贴子真的很受鼓舞。
其实很多问题Google一下就有了,确实无需动用这里有限的劳动力
当然还有很多东西是需要请教
我是学生,也刚刚学Java
除了要努力学之外,还得知道怎样学最好
从哪里学起最好。
一切因兴趣而起,一切因不得已而学

150.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: yanglijuanylj
Posted on: 2009-04-08 21:55

看到这我确实受益了 , 会努力自己思考问题的. 但有时作为一个初学者对很多都是不懂的,有时候写的程序就错了一点,可能自己是怎么也找不出来,也许别人一眼就看出来了,还是一个很好的教训. 我们目前没达到一定的程度,但我们会努力的,争取像您说的那个,繁事自己想.但也想大家来一起解决,才不学习进度.

151.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: yhl27
Posted on: 2009-05-02 14:35

非常赞成楼主的观点!

152.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: mw3943
Posted on: 2009-07-04 12:59

楼主说的对~~我们最主要的是有信心

153.Re:我有一点感想和初学者们同享(原创) [Re: ftang] Copy to clipboard
Posted by: wanxcwlmx
Posted on: 2009-11-19 22:29

好好学java,养成独立思考的能力


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